tag:blogger.com,1999:blog-2631946720727760668.post4131050959725099783..comments2024-02-01T14:05:53.682+02:00Comments on הכלכלה האמיתית: 3 סיבות מדוע ועד עובדי הנמלים הם החרדים החדשיםערן הילדסהייםhttp://www.blogger.com/profile/01306997051254707230noreply@blogger.comBlogger59125tag:blogger.com,1999:blog-2631946720727760668.post-52045233196311131902013-06-08T01:21:45.033+03:002013-06-08T01:21:45.033+03:00אם עובדי הנמלים יפסיקו לשבות כל שני וחמישי, זה יור...אם עובדי הנמלים יפסיקו לשבות כל שני וחמישי, זה יוריד את יוקר המחיה?lightpriesthttps://www.blogger.com/profile/05769384027438156870noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2631946720727760668.post-16345690813643182032013-05-25T06:48:16.413+03:002013-05-25T06:48:16.413+03:00מסיתים את האש לכוון אלה שעדיין משתכרים שכר מכובד ,...מסיתים את האש לכוון אלה שעדיין משתכרים שכר מכובד , אל נשכח שעובדי הנמלים, ודומיהם משלמים מיסים עד הגרוש האחרון. לעומת שכבה אחרת שמשתכרת מאות אלפי ש"ח לחודש, לעומת חברות שעושות תאומי מס ולא משלמות מס(יחסית להכנסה שלהם, לעומת הוצאות הממשלהשאין שום בקרה ושקיפות אלה לא מפריעים ללפיד/בנט???! אל תהיו נאיבים גם אם ייבנה נמל נוסף א נ ח נ ו האזרחים לא נהנה מזה, אלא איזה טייקון והממשלה תמשיך להנות ממיסים גבוהים.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2631946720727760668.post-17226402628494353162013-05-23T23:42:54.944+03:002013-05-23T23:42:54.944+03:00מצחיק, אני עצמאי ומשלם המון מיסים. בעצם, לא כל כך ...מצחיק, אני עצמאי ומשלם המון מיסים. בעצם, לא כל כך מצחיק. מעולם לא העלמתי מס, אגב.<br /><br />אני מסכים שיש בעיה קשה עם המשכורות של עובדי המגזר הציבורי ודרך הקביעה שלהן (רופאים אגב מרוויחים גרושים ביחס לכמות העבודה וההכשרה שלהם). עם זאת מדאיגה אותי גם ה'הפרטה' המתקרבת שמשמעותה מכירת הנמלים לאוסף של טייקונים בעבור נזיד עדשים.<br /><br />כולנו יודעים שזה מה שיקרה וכולנו יודעים שהממשלה תתחייב לא לשבור להם את המונופול כדי לא לפגוע ברווחים שלהם.<br /><br />יריבAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2631946720727760668.post-12060847232134915052013-05-23T09:09:57.612+03:002013-05-23T09:09:57.612+03:00ושוב, כשלמישהו אין מה לאמר, אבל הוא מייצג מגזר שלד...ושוב, כשלמישהו אין מה לאמר, אבל הוא מייצג מגזר שלדעתו מותקף, הוא יעבור לשלב ההעלבות וההשמצות, במקום להתייחס לטיעונים..Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2631946720727760668.post-77888514377459411572013-05-23T01:36:42.540+03:002013-05-23T01:36:42.540+03:00אבל אתה לא מבין שזה התעסקות בדברים שוליים שלא באמת...אבל אתה לא מבין שזה התעסקות בדברים שוליים שלא באמת יישפרו את חייך משמעותית, זה סתם ספין.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2631946720727760668.post-85640736962567619682013-05-23T00:16:41.456+03:002013-05-23T00:16:41.456+03:00אתה מדבר מתוך שנאה, מצוקה, צרות עין, מחסור, קנאה ו...אתה מדבר מתוך שנאה, מצוקה, צרות עין, מחסור, קנאה ופחד קיום שמעוותים את חשיבתך.<br /><br />התחל לחשוב מ-מה לעשות כדי שיהיה לכולם טוב.<br /><br />גם מי שעובד בעבודות ה"בזויות" שהזכרת ראוי שיהיה לו טוב.<br />ולדעתי ראוי לשכר פרופסור דווקא בגלל שעבודתו בזויה וקשה, וההפך הפרופסור שעבודותו נעימה, מענינת, מספקת, מתגמלת, נקיה, מגשימה, נטולת מאמץ פיסי ראוי לשכר עובד ניקיון.<br /><br />אבל חיים בעולם מעוות ואתה דוגמה.<br />לא תופס שהזרמת כספים לחרדים איננה שורש מצוקתך אלא העדר שוויון בחוק.<br />שכל הזכויות שהם נהנים מהן צריכות היו להינתן לכלל הציבור.<br />פטור מארנונה, הנחות בקניית דירה, במיסים + הקצבה קבועה של 800 ש"ח.<br /><br />חשוב : בגלל שאינך רוצה שיהיה טוב לכולם, אתה מתנסה בהעדר טוב בחייך - זה גורלך עד שתלמד.<br /><br />הפרזיטים והעלוקות האמיתיים הם עובדי המדינה והבנקים שמשתכרים משכורות עתק על חשבונך. לא החרדים שמקבלים 800.<br />לאף אחד אין זכות לבוא אליהם בטענות שבחרו בחיי עוני.<br />אבל כן לדרוש מהם שלא יביאו ילדים שאינם יכולים לפרנס.<br /><br />הבעיה היא בשוויון בפני החוק (ולא שוויון בנטל) . אם היית זוכה לאותם הטבות וזכויות והנחות שהחרדים זוכים להם לא היית בא בטענות. <br /><br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2631946720727760668.post-80468889863356616582013-05-22T23:37:55.506+03:002013-05-22T23:37:55.506+03:00דברתי רק על המגזר הציבורי: עובדי מדינה ועובדי ציבו...דברתי רק על המגזר הציבורי: עובדי מדינה ועובדי ציבור.<br /><br />המגזר הפרטי הוא חלק בלתי נפרד מקיומה של מדינה חופשית ואחד מיסודות קיומה. אבל הוא איננו חופשי מחוקי הטבע - חוקי המוסר בהקשר הזה. דברתי על כך בעקיפין. <br />העיקרון של העדר ניצול צריך לכוון אותו ולהגביל אותו.<br /><br />ליתר דבריך הם ענינך . פnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2631946720727760668.post-15567769437956216922013-05-22T22:58:08.136+03:002013-05-22T22:58:08.136+03:00צודק במיליון אחוז! צודק במיליון אחוז! Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2631946720727760668.post-3200635685864650992013-05-22T22:11:59.305+03:002013-05-22T22:11:59.305+03:00כאשר בוחנים השקעה יש לבחון גם עלויות עקיפות וגם חל...כאשר בוחנים השקעה יש לבחון גם עלויות עקיפות וגם חלופות ולבחור בהשקעה המיטבית, הייתי שמח לראות החרדים משתלבים בשוק העבודה לא רק בגלל שלא נצטרך לשלם להם מיליארד כל שנה אלא גם בגלל שהם יכניסו מיסים ויפתחו את המשק בכך יתרמו לי. בדרך זו יש לבחון את הנמלים ולא צריך להסתכל רק על ה650 מיליון שזה "כסף קטן" לכאורה אלא גם על עליות המחירים ואי השוויון שגדל בעקבות שכרם הגבוה, צריך גם להבין כמה ניתן לעשות עם 650 ש"ח!!. ההשוואה לרופא שלומד שנים על גבי שנים היא מגוכחת שכן כדי לעבוד בנמל, חברת חשמל, רקבת ישראל או שאר מחוברים למיניהם צריך פרוטרציה בלבד. <br />יונשAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2631946720727760668.post-64872642655694995312013-05-22T21:52:59.624+03:002013-05-22T21:52:59.624+03:00ממש לא
היום כבר קל לעבור בנק
אני שמח להגיד שכמעט ש...ממש לא<br />היום כבר קל לעבור בנק<br />אני שמח להגיד שכמעט שנה מאז שברחתי מבנק הפועליםmatanbhttps://www.blogger.com/profile/05369152437513851171noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2631946720727760668.post-60068224729627695242013-05-22T21:11:19.577+03:002013-05-22T21:11:19.577+03:00לא מדובר כלל על תפיסה של עונש. צפון קוריאה? קצת הג...לא מדובר כלל על תפיסה של עונש. צפון קוריאה? קצת הגזמת חבר. <br />לפני זמן מה יצא לי לקרוא באיזה עיתון באינטרנט (השם פרח מהראש) על משפט גרושין של אברך. האברך הנ"ל ביקש מבית המשפט לפטור אותו ממזונות הילדים מכיוון שהוא מקדיש את כל כולו ללימוד תורה בכולל ואין לו הכנסות (מה אפשר עוד לצפות מאדם שחושב שמי שצריך לפרנס את ילדיו זה מישהו אחר ...). התשובה שהאיש קיבל מבית המשפט שפרנסת ילדיו חשובה יותר מלימודי התורה שלו ועליו קודם כל לפרנס את ילדיו. כמובן, שהוטלו עליו מזונות שלא היה לו כל סיכוי לשלם כתלמיד בכולל.<br />אני מרשה לעצמי לנחש שעם הכישורים המופלאים שהאיש רכש בשנות לימודיו הרבות אין לו כל סיכוי לא רק לשלם את המזונות אלא גם לדאוג לכלכלת עצמו.<br />מצד שני, בתור גרוש שלא מזמן סיים לשלם מזונות אין בי כל רחמים על האיש. החוקים האלה (מה שנקרא "דין אישי") הוכנסו לספר החוקים בגלל אנשים כמוהו שפעלו להשלטת שלטון הדת על ענייני המשפחה בישראל.<br /><br />אז כן, שנים רבות עבדתי ומרבית שכרי היה נלקח במיסים מופרזים כדי לפרנס עלוקות ופרזיטים כמו האיש שתארתי וממה שנותר נלקחו המזונות, כך שהאוכל היחיד שבא אל פי באותם ימים היה ארוחת הצהריים המסובסדת בעבודה וארוחות ערב על חשבון העבודה כי נשארתי שעות נוספות כדי להרוויח עוד כמה גרושים כדי לשרוד.<br /><br />כמובן לפי שיטתו של אדוני הייתי צריך לעבוד למען ההגשמה העצמית, קידום אישי ומקצועי וסיפוק בעבודה וכדי להיטיב את קיומי ... מצטער, אבל עבדתי כדי שיהיה לי מה לאכול וסתם כדי לשרוד. אם אתה לא יודע, כך עובדים רבים במדינה הזאת, כל מיני אנשים שקופים שאתה נתקל בהם מדי יום ביומו, שעובדים קודם כל כדי להביא פרוסת לחם אל שולחנם.<br />אין שום סיבה שגורל זה יפסח על החרדים. הרי הם דאגו לכך שרבים וטובים הובאו לפת לחם במהלך השלטת הדוגמות שלהם על כלל הציבור. שילכו לטטא רחובות ולנקות מחראות. אם פרופסורים עולים יכלו לעשות זאת בתקופתם הראשונה בארץ, אין שום סיבה שהם לא יעשו זאת.<br /><br />דירק דיגלר<br /><br />Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/01023044802726883653noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2631946720727760668.post-11214824271331562902013-05-22T20:00:47.647+03:002013-05-22T20:00:47.647+03:00יש צורך ברפורמה בנמלים!
אין צורך להסית את הציבור ו...יש צורך ברפורמה בנמלים!<br />אין צורך להסית את הציבור ולעשות עליהום!!!<br />יש צורך לעשות הרבה רפורמות בהרבה מקומות וכן יש מצב שיוזיל עלויות, עדיין לא משנה את הנקודה שהשיטה המוניטרית דופקת אותנו עמוקות ויש צורך ברפורמה שם!<br />כשאתה רוצה לעשות שינויים אפשר בשקט בלי ספינים מיותרים ואספסופים למיניהם...<br />איך יכול להיות שאתם נופלים ברשת של הספינולוגים?<br />לא צריך עוד נמל שניים מספיק לקחת רציף שניים ולהפעיל אותם עם חברה פרטית או שניים <br />זליכה דיבר על זה אצל אורלי וגיא ולפחות הוא לא נגרר לשטויות: https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=aV1UZ-L4ZtY<br />לא יאומן החברה שלנו זה כמו כלב לא שפוי אומרים לנו "תפוס'תו" ואנחנו קופצים!<br />ערן תודה המיקוד, תמיד תמקד!! אנשים מתפזרים..Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2631946720727760668.post-6498551402493609272013-05-22T19:49:39.880+03:002013-05-22T19:49:39.880+03:00זה לא בהכרח השכר או הכסף שנמצא שם או לא. זה עיקרון...זה לא בהכרח השכר או הכסף שנמצא שם או לא. זה עיקרון שיש גוף שסוחט את המדינה מעבר למה שמגיע לו. האם הם עושים עבודה פחות חשובה ממורים או רופאים? ובכל זאת הם מקבלים פי כמה וכמה מהם.<br />זה לא צודק וכדי לעצור את זה צריך להכריז על מלחמת חורמה, הם פשוט חזקים מדי בשביל להכתיב להם תנאים.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2631946720727760668.post-91555101080701576722013-05-22T19:21:15.544+03:002013-05-22T19:21:15.544+03:00פ., הכי קל לכתוב דעות קיצוניות ללא הזדהות.
שכר גבו...פ., הכי קל לכתוב דעות קיצוניות ללא הזדהות.<br />שכר גבוה הוא לא שחיתות, הוא תוצאה של השיטה הכלכלית שמקובלת על רוב אזרחי המדינה שלנו. את/ה שולל/ת בכלל את הכלכלה החופשית אם את/ה דורש/ת הגבלת שכר. מדוע את/ה מופתע/ת שהטיעון שלך חלש כל כך, תוך שאת/ה מבטל/ת את זכות הרוב לחיים שהם בחרו? אולי במקום להאיר את עיני באש כדאי שתשתמש/י באמצעים יותר עדינים. מה שכתבת על "עזרה" נשמע סתם כמו גיבוב מילים ללא משמעות. כולנו מבינים מהי עזרה, אבל אני לא רואה מה הקשר לנושא.<br />בנוגע לשיוויון הכלכלי (economic parity), חייתי בשוודיה במשך שנה ולא התרשמתי לטובה. זוהי דוגמה למדינה מבוססת ואחידה בכל תחומי הכלכלה, אך החברה נרקבת וקרובה לקריסה תרבותית. את/ה מוזמן/ת ליצור איתי קשר באופן אישי אם מעניין אותך לשמוע עוד אודות ארץ האחידות והבינוניות.Amithttps://www.blogger.com/profile/07559262775118780822noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2631946720727760668.post-85072496096580179482013-05-22T17:59:06.081+03:002013-05-22T17:59:06.081+03:001. 650 מיליון זה המון כסף וחסכון כזה יכול למנוע קי...1. 650 מיליון זה המון כסף וחסכון כזה יכול למנוע קיצוצים כואבים אחרים.<br />2. המדינה קובעת את התעריפים לא באופן שרירותי אלא בהתחשב בהוצאות הנמלים (כולל משכורות) ויעילות העבודה (פריקה פר זמן מסוים).Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2631946720727760668.post-18607389434944703132013-05-22T17:17:07.106+03:002013-05-22T17:17:07.106+03:00אני אגלה לך סוד - אם תכפיל לכולם את המשכורות, כל ה...אני אגלה לך סוד - אם תכפיל לכולם את המשכורות, כל המחירים במשק יעלו. לא יודע אם פי 2, אבל שואף לזה אסימפטוטית. בסופו של דבר הפועלים יגלו שוב שדופקים אותם והם בדיוק באותה נקודה. <br /><br />זאת "הכלכלה האמיתית":<br /><br />1. אין ארוחות חינם.<br />2. TAANSFLהעורבhttps://www.blogger.com/profile/03307179203661167924noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2631946720727760668.post-42081105159425639222013-05-22T16:46:50.367+03:002013-05-22T16:46:50.367+03:00המטרה לא צריכה להיות הורדת שכר עובדי הנמלים, אלא ה...המטרה לא צריכה להיות הורדת שכר עובדי הנמלים, אלא העלאת השכר של כל שאר העובדים במשק.<br /><br />וזה לא משנה אם אלה עובדים של המדינה או של חברה פרטית (אדרבה, זה לא עניינה של הממשלה, לנהל משהו כלכלי כמו נמל) יש להבטיח שמירה על זכויות העובדים גם כשהמעסיק הוא יזם פרטי.ישי אברמסhttp://socialtriangle.org.il/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2631946720727760668.post-2201687540129363972013-05-22T16:23:06.329+03:002013-05-22T16:23:06.329+03:00להרעיב אנשים כדי שילכו לעבוד?
זאת תפיסת עולם מעוות...להרעיב אנשים כדי שילכו לעבוד?<br />זאת תפיסת עולם מעוותת של סאדיזם! עריצות! עבדות! צפון קוריאה!<br /><br />האם על הורים להרעיב את ילדיהם שילכו לעבוד?<br /><br />אולי ההפך? אדם יכול לבחור למות מרעב על פני חיי עבדות ופחד מרעב.<br /><br />אדם צריך לקבל תנאי קיום מינימליים. בלא תנאים שהם. כל אדם.<br /><br />משם פתוחה הדרך להטבת חייו, אם יבחר לעבוד ולא בתנאי עבדות.<br /><br />תנאי עבדות הם תנאים שבהם כל שהשתכרת משמש את קיומך היומיומי, ואין לך אפשרות לשפר את חייך ולצבור נכסים.<br /><br />צריך לעזור לאנשים לרצות לעבוד מתוך תפיסה של הטבת קיומם, שמשתלם להם, ולא מתוך תפיסה של עונש!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2631946720727760668.post-18543334399974328442013-05-22T15:16:04.227+03:002013-05-22T15:16:04.227+03:00נמשיך עם שוויון במס:
לא יתכן שבאותו מקום עבודה א...נמשיך עם שוויון במס: <br /><br />לא יתכן שבאותו מקום עבודה אחד ישתכר 300000 והאחר 6000 וגם ישאו באותם עלויות. <br />כאשר שניהם ישתכרו בשווה, נניח 12000 אז גם המס המשולם יהיה אותו מס. אם נניח שהאחד משתכר 6000 והאחר יוגבל עד לפי 7 מהראשון, כלומר, 42000, אז יהיה מתאים שישלם מס פי 7. <br />אל תשכח שלמשתכרי משכורות עתק ישנם מסלולי הטבות נוספים, כגון בונוסים, פנסיות מנופחות ועוד מנגנונים שמוסיפים לשכרם מאות אחוזים.<br /><br />נתרגם שנאמר כאן למופשט:<br />מס הוא עלות ביחס לשכר. כלומר גורע מהשכר. משום כך מסגרת ההתיחסות כאן היא עלות הקיום.<br />האם עלות הקיום של העשיר זהה לעלות הקיום של העני?<br />לא!<br />משום כך אין גם שוויון במס.<br /><br />צדק - בצדק כלכלי הכוונה לאופן ולסיבות שלפיהם המדינה מחלקת את העוגה הכלכלית. שכתבת לא רלוונטי.<br /><br />"צדקה בכוח היא שוד" - נכון! <br />כאן מדובר על מדינה דמוקרטית ולא על פרט. מה המטרה של מדינה?<br />נכתב למעלה.<br />אם השלטון מבצע את המטרות שבשמן נבחר - אין כאן כפייה אלא בחירה של הציבור בדרך מסויימת. למשל של צדקה.<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2631946720727760668.post-51335806767218715772013-05-22T15:11:31.199+03:002013-05-22T15:11:31.199+03:00??
C'mon over (and bring Hildesheim with you) ...??<br />C'mon over (and bring Hildesheim with you) and I'll show you exactly how "fee free" U.S. Banks are.<br />Update:<br /><br />http://futures.tradingcharts.com/chart.php?cbase=CT&market=CT&cterm=73<br /><br />Bit tricky but nothing too hot..<br />~+1k/Contract<br />Not bad, kinda take the pain of bank fees (if you're unsophisticated enough to pay them) away..<br />Time to leave kindergarten, it was fun.<br />Adios,<br />Eran.<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2631946720727760668.post-1621347124170236572013-05-22T14:38:52.984+03:002013-05-22T14:38:52.984+03:00ערן - שיהיה און דה רקורד - ישר כוח.ערן - שיהיה און דה רקורד - ישר כוח.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2631946720727760668.post-35064206762856063692013-05-22T14:11:37.688+03:002013-05-22T14:11:37.688+03:00מר אנונימי פרטי
אם לא היית מעלים מיסים ומרמה את ה...מר אנונימי פרטי <br />אם לא היית מעלים מיסים ומרמה את המדינה היינו יותר עשירים כמדינה <br />שלא כמותינו משלמים ים של מס בלי לרמות ולהתחמק כמוכם במגזר הפרטי<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2631946720727760668.post-27095481969473303692013-05-22T13:19:45.673+03:002013-05-22T13:19:45.673+03:00שילמדו מה שהם רוצים. שיממנו את עצמם כמו הרוב המוחל...שילמדו מה שהם רוצים. שיממנו את עצמם כמו הרוב המוחלט מאיתנו.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2631946720727760668.post-41421668775897409692013-05-22T13:17:16.802+03:002013-05-22T13:17:16.802+03:00אין שום בעיה, נתחיל בשוויון. שוויון בפני המס. אם כ...אין שום בעיה, נתחיל בשוויון. שוויון בפני המס. אם כל האנשים שווים אז אחוז המס המוטל עליהם חייב להיות שווה. לא ייתכן שוויון בו אדם אחד משלם 35% משכרו מיסים ישירם ואחר רק 15%.<br />צדק - אם עבדתי והרווחתי (ושילמתי את המס שכולם משלמים) צודק ביותר שאני אבחר איך להשתמש שארית רווחיי. <br />נדיבות, רחמים : זכותו של האדם לתרום כמה שהוא רוצה למי שהוא רוצה ולרחם על מי שהוא רוצה. אין לאדם שום זכות לקחת כסף מאדם זר ולתת אותו לבחיר ליבו. צדקה בכח היא שוד.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2631946720727760668.post-86650852657922823212013-05-22T13:14:41.653+03:002013-05-22T13:14:41.653+03:00התכוונתי לזה שהנטל העודף מהנמלים עובר לצרכני היבוא...התכוונתי לזה שהנטל העודף מהנמלים עובר לצרכני היבוא - אנחנו- ומעלה את המחירים. אני אישית חושב שקשה לאמוד עד כמה. אבל אין ספק שכל כלכלה מפותחת רוצה שמגנוני המסחר שלה יעבדו בצורה משומנת ולא כמו מכונה מקרטעת. <br /><br /> מה ההתנגדות שלך להפרטת הנמלים? <br /><br />אם המחיר של מכונית ירד בעשרת אלפים שקל בגלל הוזלה ביבוא (מקווה שהיא תתגלגל לצרכן ולא לכיס היבואנים) זאת לא ירידה ביוקר המחייה? <br /><br />בנוסף אני חושב שלקחת את היעד אינפלציה ולהגיד שבגלל שיש אותו זה אומר שהממשלה רוצה שהמחירים יעלו זאת חשיבה עקומה. יעד האינפלציה זה מנגנון שמשרת את הציבור ובטווח הארוך המטרה שלו היא יציבות, מנגנון שמאז שהפעילו אותו הוא השיג תוצאות מוניטריות יפות מאוד (הרבה תודה לסטנלי פישר) <br /><br />קוביאשיnoreply@blogger.com