tag:blogger.com,1999:blog-2631946720727760668.post6074417354062408757..comments2024-02-01T14:05:53.682+02:00Comments on הכלכלה האמיתית: חלק שלישי: הבלוף הגדול של תוכניות התמריצים - להיות עם חופשי מחובערן הילדסהייםhttp://www.blogger.com/profile/01306997051254707230noreply@blogger.comBlogger47125tag:blogger.com,1999:blog-2631946720727760668.post-52994809077262004662013-05-14T00:29:02.212+03:002013-05-14T00:29:02.212+03:00סליחה, אבל אתה טועה ומטעה, ומעורר תקווה כוזבת שיש ...סליחה, אבל אתה טועה ומטעה, ומעורר תקווה כוזבת שיש פה איזה פתרון קסמים שכולם החמיצו אותו.<br />ראשית, הבנק המרכזי הוא אורגן של המדינה, הוא לא גוף זר. יש סיבות היסטוריות לכך שרוב המדינות העבירו את סמכות הנפקת הכסף לגוף בלתי נבחר ובעל מערכת שיקולים מוסכמת (לפעמים בחוק). אבל הן עדיין העבירו את הסמכות לגוף שהן הקימו, לרוב לפי חוק, ועם מנדט ברור מטעמן. גם כאשר הבנק המרכזי מלווה לממשלה כסף, זה משחק סכום אפס. אין פה תשלומי ריבית למישהו שאינו בסופו של דבר משלם המסים. הריבית שאנחנו משלמים מהמסים שלנו היא על כסף שהממשלה לוותה מהציבור (אנחנו) או משוק ההון, לא מבנק ישראל.<br />שנית, גם כשהממשלה מנפיקה כסף, כמו שאתה מספר שקנדי עשה, הכסף הזה מייצג חוב. אם ביום א' הממשלה מדפיסה 100 דולר ומשלמת בהן לפלוני, וביום ב' אלמוני מקבל את הכסף ורוצה לשלם בו מסים לממשלה, היא מחוייבת לקבל את הכסף לפי ערך של 100 דולר (זה טבעו של הילך חוקי). זה בדיוק כמו לתת למישהו שטר חוב.<br />שלישית, רוב הכסף בשוק איננו כסף נייר, זה בסה"כ מכשיר שמאפשר מסחר. לכן מי מדפיס את הכסף זו באמת לא שאלה חשובה.<br />רביעית, המדינה יכולה להדפיס כמה כסף שהיא רוצה, אבל היא לא מייצרת בזה כל ערך. כסף הוא רק סמל, שקונה את כוחו מכך שהוא נדיר. המדינה יכולה לתת שירותים לאזרחים רק בכסף שלקחה מהם כמסים או בכסף שלוותה. הדפסת כסף היא במקרה הטוב (כשמדפיסים רק מספיק לצרכי המסחר) שירות לאזרח, ובמקרה הרע (כשמדפיסים כדי לייצר ערך) הונאת הציבור.<br />בסוף, הדרך היחידה להימנע מחוב היא לא ללוות. אין שום דרך לעקוף את זה. אבל הפשרה הדמוקרטית שאנחנו חיים בה היא כזו שבה המדינה דווקא לווה. חבל, אבל אין שום פתרון קסמים מונטרי נגד זה.<br />small changenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2631946720727760668.post-38258643530254237422012-04-28T21:56:44.353+03:002012-04-28T21:56:44.353+03:00תודה רבה על הפוסט המדוייק והחשוב.
אשמח מאוד לפרסם ...תודה רבה על הפוסט המדוייק והחשוב.<br />אשמח מאוד לפרסם אותו באתר החדשות האלטרנטיבי - פרויקט אמת אחרת http://www.emetaheret.org.il<br /><br />אתם מוזמנים לפנות אליי אם תרצו.<br /><br />בברכה,אמת אחרתhttp://www.emetaheret.org.ilnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2631946720727760668.post-63519938387663294172012-02-19T23:51:28.184+02:002012-02-19T23:51:28.184+02:00לגבי רומא. זה היה מאוד מורכב, אבל בכל מקרה, האזרחי...לגבי רומא. זה היה מאוד מורכב, אבל בכל מקרה, האזרחים היו מיעוט זעיר ועשיר- על פני תקופה של מאות שנים, גודלו של המיעוט הזה נע בין 2% ל10% מהאוכלוסיה. לקרוא לזה חלוקה צודקת, זה כמו להגיד שבמערב יש חלוקה צודקת בין אנשי העשירון העליון. ודרך אגב, עד כמה שאני יודע, הפער הכלכלי העצום הזה היה אחד הגורמים העיקריים לקריסת האימפריה.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2631946720727760668.post-47008408844385654142012-01-31T01:25:15.386+02:002012-01-31T01:25:15.386+02:00צריך לעבור למזומן ולהחזיר את החוב לעולם ולהפסיק לה...צריך לעבור למזומן ולהחזיר את החוב לעולם ולהפסיק להשתעבד אם נרצה או לא זה העתידAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2631946720727760668.post-78795781772353854832012-01-31T01:15:59.931+02:002012-01-31T01:15:59.931+02:00במילים פשוטות בנק ישראל גונב את הכסף ומכרו אותנו כ...במילים פשוטות בנק ישראל גונב את הכסף ומכרו אותנו כמו עבדיםAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2631946720727760668.post-84153763348797521112012-01-31T01:09:33.431+02:002012-01-31T01:09:33.431+02:00לא בדיוק המערכת מכריחה את האזרח להעביר את הכסף אל ...לא בדיוק המערכת מכריחה את האזרח להעביר את הכסף אל קומץ אנשים במקום לפתח נקודות קטנות של כלכלה מקומית חזקה ויציבה, הבנקים מלווים רק למקורבים שלהםAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2631946720727760668.post-4107195939289343932012-01-31T00:58:30.650+02:002012-01-31T00:58:30.650+02:00ערן אתה גאוןערן אתה גאוןAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2631946720727760668.post-80116742030982579542012-01-16T22:35:38.261+02:002012-01-16T22:35:38.261+02:00בישראל למשל הריבית משמשת לכיסוי ההפסדים של בנק ישר...בישראל למשל הריבית משמשת לכיסוי ההפסדים של בנק ישראלערן הילדסהייםhttps://www.blogger.com/profile/01306997051254707230noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2631946720727760668.post-68538676496109467352012-01-16T21:15:50.330+02:002012-01-16T21:15:50.330+02:00אבל במקרה כזה.. הריבית חוזרת לקופת המדינה, לא?אבל במקרה כזה.. הריבית חוזרת לקופת המדינה, לא?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2631946720727760668.post-20555736163180026522012-01-16T09:24:35.859+02:002012-01-16T09:24:35.859+02:00בויקיפדיה כתוב משהו שונה על החוק של ג'ון פ.קנד...בויקיפדיה כתוב משהו שונה על החוק של ג'ון פ.קנדי.Matmardigenhttps://www.blogger.com/profile/06105305459480542025noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2631946720727760668.post-65989435250945349972012-01-16T05:02:21.564+02:002012-01-16T05:02:21.564+02:00יוסי לאחרונה יש אנשים פה בארץ שעובדים על פתרונות מ...יוסי לאחרונה יש אנשים פה בארץ שעובדים על פתרונות מעשיים לדברים מהסוג שאתה שואל. מדובר, בשיא הקיצור, בהשבה של המערכת הבנקאית אל החברה - אל התפקיד שאמור להיות לה - או בקיצור "בנק חברתי". זהו בנק (שנמצא בבעלות לקוחותיו) שבו ההון המושקע המשותף של כולם משמש לצורך הלוואות לחברים. הרעיון הבסיסי הוא, שדברים שאדם אחד לא יכול לעשות לבד (לבנות בית, למשל) - קהילה שלמה יכולה לעשות. כסף הוא רק דרך לתרגם את המחוייבות הקהילתית לכדי משהו שאנחנו יכולים לתפוש, או שלכך לפחות הוא נועד... הנא דוגמא לאיך זה אמור לעבוד, בעקרון.<br /><br />http://cafe.themarker.com/post/2366931/<br /><br />כדאי לקרוא עד סוף, כולל התובנה לגבי מיזמים כלכליים נושאי רווח גדולים ואת מי הם באמת משרתים...<br />לפרטים נוספים חפשו "הבנק החברתי" בפייס :)ישי אברמסnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2631946720727760668.post-82441301393137863472012-01-14T22:10:27.493+02:002012-01-14T22:10:27.493+02:00זה שהבנק ממשלתי לא משנה את העובדה שהמערכת בסין כמו...זה שהבנק ממשלתי לא משנה את העובדה שהמערכת בסין כמו בכל העולם עובדת באותה שיטה בה כסף מבוסס על חוב.ערן הילדסהייםhttps://www.blogger.com/profile/01306997051254707230noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2631946720727760668.post-78999462324652247112012-01-14T21:54:54.263+02:002012-01-14T21:54:54.263+02:00מישהו יכול אולי לומר לי איך עובדת המערכת הבנקאית ב...מישהו יכול אולי לומר לי איך עובדת המערכת הבנקאית בסיו? כי גם פה יש את בנק אוף צ'יינה אבל כמו שאני מבין הוא בבעלות המדינה, מה זה אומר על ייצור כסף וכו'?<br />ביביביAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2631946720727760668.post-66572403183615659492012-01-14T11:11:58.404+02:002012-01-14T11:11:58.404+02:00ישי,
תמיד תענוג לקרוא את ההמלצות שלך, כך גם עם &q...ישי, <br />תמיד תענוג לקרוא את ההמלצות שלך, כך גם עם "אשראי חברתי". דוגלס היטיב להבין את המחלות שלנו (לפני דורות) שרק הולכות וגוברות עם השנים. כדאי לחדד את המסרים שלו, כי בסופו של דבר הם די פשוטים.<br /><br />תודה.<br /><br />עמית.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2631946720727760668.post-27226221713857403832012-01-14T03:28:57.257+02:002012-01-14T03:28:57.257+02:00נראה לי שחסרות כמה דוגמאות קונקרטיות שידגימו ויבהי...נראה לי שחסרות כמה דוגמאות קונקרטיות שידגימו ויבהירו את השיטה עבור האזרח מחד ואיש עסקים מאידך: (ואז המאמר יהיה מושלם)<br />1. כיצד אדם רוכש דירה במערכת החדשה.<br />2. כיצד אדם, נגיד יזם היי טק, מגייס הון ראשוני לסטארטאפיוסי שאולnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2631946720727760668.post-18220019330388570502012-01-13T23:53:04.831+02:002012-01-13T23:53:04.831+02:00מעניין שיש כאלה שהחלו לדבר פה על קומוניזם ושיטה כל...מעניין שיש כאלה שהחלו לדבר פה על קומוניזם ושיטה כלכלית בכלל, לא רק על שיטה מוניטארית. כדאי לבדוק את תורתו של סי.ה. דגלאס (אשראי חברתי) שקושרת בין המערכת המוניטארית לבי קפיטליזם. השינוי המוניטרי שמדובר פה, ייגרור בהכרח שינוי של השיטה הכלכלית שלנו מן היסוד. לפרטים נספים אפשר להיכנס לכאן<br /><br />"אשראי חברתי"<br />http://en.wikipedia.org/wiki/Social_credit<br /><br />ערך לא פשוט לקריאה מבחינת הפשה, אבל יש כאן כמה תובנות מדהימות בפשטותן לגבי התנהלות המשק והקשר האמיץ שלה לשיטה המוניטארית.ישי אברמסnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2631946720727760668.post-30949522880340389132012-01-13T23:49:16.725+02:002012-01-13T23:49:16.725+02:00כלכלת רומא היתה מבוססת עבדות גם עם הכסף הטוב וגם ע...כלכלת רומא היתה מבוססת עבדות גם עם הכסף הטוב וגם עם הכסף הרע. כך שהעבדות לא משחקת תפקיד לצורך הענין, אלא רק מנגנון הכסף.ישי אברמסnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2631946720727760668.post-4369586739217897622012-01-13T23:48:15.685+02:002012-01-13T23:48:15.685+02:00ערן תודה על המאמר עכשיו משאר רק ליישם :)
אין לי ה...ערן תודה על המאמר עכשיו משאר רק ליישם :)<br /><br />אין לי הרבה מה לחדש מעבר למה שכבר נאמר. רציתי לחדד נקודה אחת - בתגובה לאור - אחת הבעיות עם החוב כאמור היא שהוא נושא ריבית ולכן תמיד הסכום שצריך להחזיר לבנק המלווה (קרן ההלוואה + ריבית) תמיד גדול מסכום הכסף שקיים (שהוא הקרן בלבד) לכן תמיד יהיה מחסור בכסף. כפי שכבר הציעו פה, אם המדינה תנפק כסף דרך התקציב בריבית שלילית, כמו בניסוי וורגל, הבעייה הזו תיפטר ואפיל נצטרך הרבה פחות כסף מאשר היום. גם אם לא יקבלו את המנגנון של היטל עיכוב, מספיק שהכסף שיונפק יהיה נטול ריבית כדי לחסל את בעיית ה"אין מספיק כסף".ישי אברמסnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2631946720727760668.post-11590786802167227972012-01-13T23:32:17.581+02:002012-01-13T23:32:17.581+02:00ערן
אם הבנתי נכון שהשיטה כסף ללא חוב הוא מצב של הפ...ערן<br />אם הבנתי נכון שהשיטה כסף ללא חוב הוא מצב של הפיכת הכסף לסחורה.<br />כלומר אם בנק ישראל מדפיס כסף אזי הוא מוכר את הכסף לבנקים ולממשלה תמורת ערך הכסף פלוס דמי ניהול כאשר במידית הוא מקבל את דמי הניהול (יוגדר לפי אחוז מערך הסחורה) ואז כל חודש יקבל את החלק היחסי של הכסף הנמכר עד גמר התשלום לפי תנאי הרכישה/מכירה (לגבי אורך תקופת התשלום).<br />על עקרון דומה הבנק קונה את הכסף מהציבור (שכירים ובעלי חברות), משלם במידית דמי ניהול ואחר מחזיר כל חודש לעו"ש של בעל החשבון עד גמר התשלום.<br />גם הבנק יכול למכור כסף לאזרח תמורת דמי ניהול והחזר חודשי של האזרח לבנק.<br />שיטה זאת היא לא חוב אלא שוק חופשי של קניה ומכירת כסף כאשר יש גבול מקסימום של דמי ניהול (אחוז מסוים מסך הכסף הנרכש שיוגדר בחוק).<br />ערן האם זאת השיטה שהתכוונת אליהאבי גnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2631946720727760668.post-40424760092062791692012-01-13T19:15:53.445+02:002012-01-13T19:15:53.445+02:00ערן, לא הבנתי מספר דברים.
1. בשיטה כלכלית שלא מבוס...ערן, לא הבנתי מספר דברים.<br />1. בשיטה כלכלית שלא מבוססת חוב, אתה מציע שהממשלה תדפיס כסף בהתאם לקצב הצמיחה במשק. אבל מה יקרה כשקצב הצמיחה יהיה נמוך או שלילי ויהיה חסר כסף - כיצד הממשלה תתמודד עם זה אם יהיה אסור לה להדפיס עוד כסף וגם יהיה אסור לה לקחת הלוואות?<br />נניח ויש מלחמה או שיש בעיות אחרות שבאופן בלתי צפוי דורשות הקצאה גדולה של כסף שלא תוכנן? אם יהיה אסור לממשלה ללוות כסף או להדפיס אז איך היא תסתדר?ואם היא בכל זאת תדפיס או תיקח הלוואה אז המצב יהיה כמו היום וממשלות יעשו את זה ועדיין יכנסו לחובות.<br /><br />2. כיצד השיטה תתמודד עם יזמות וגיוס כספים לחברות קטנות שזקוקות להון התחלתי כדי לממש את חזונם? הרי יש פה סיכון ואף אחד לא ילווה כסף ללא ריבית כאשר הסיכון הוא גבוה<br /><br />3. איך אדם פרטי יקבל הלוואה לצורך קניית דירה? למה שהבנקים ילוו לאדם הפרטי כסף ללא ריבית? ומה יקרה אם עדיין הוא לא יעמוד בתשלומים? <br /><br />4. אתה טוען שבשיטה כלכלית מבוססת חוב, בהכרח גורם לפערים הולכים וגדלים ומישהו שיש לו כסף זה בהכרח על חשבון מישהו אחר שאין לו. אבל גם בשיטה שלא מבוססת חוב יהיה כמות כסף במערכת ועדיין הוא יכול להתחלק בין כולם כך שיהיו פערים גדולים. איך בדיוק זה ימנע פערים?<br /><br />תודה,<br />מוטי.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2631946720727760668.post-49842692404679128152012-01-13T01:21:50.283+02:002012-01-13T01:21:50.283+02:00עידן אתה צודק שרומא סוחבת תיק לא מוסרי על עצמה אך ...עידן אתה צודק שרומא סוחבת תיק לא מוסרי על עצמה אך כלכלתה לא היתה מבוססת רק על עבדות אלא גם התבססה על חלוקה צודקת של העושר בין אזרחיה.<br />בכל מקרה הוספתי הבהרה במאמר שמציינת את התיחסותי רק לשיטה הכלכלית שם<br /><br />תודה על ההערה<br />ערןערן הילדסהייםhttps://www.blogger.com/profile/01306997051254707230noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2631946720727760668.post-71393906326070005852012-01-12T21:32:33.612+02:002012-01-12T21:32:33.612+02:00עוד נקודה למחשבה.
נניח שאנחנו כבר חיים בעולם מושלם...עוד נקודה למחשבה.<br />נניח שאנחנו כבר חיים בעולם מושלם בו הכסף אינו מאבד את ערכו. כמה אנשים היו מלווים את כספם דרך הבנקים ליוזמות עלומות? לדעתי חלק קטן מהאנשים היה עושה זאת.<br /><br />כיום המערכת מכריחה את האזרח להלוות את כספו למיזמים, אם זה מלון של תשובה בוגאס, ואם זה חברת מודו שמייצרת את הסלולר החדש.<br />הסיכוי שאזרח שאין לו מושג בהייטק או בנדל"ן ילווה את הכסף שלו לתשובה או לדב מורן מזערי. ועדיין הוא עושה זאת בעל כורחו דרך הבנקים. <br />יש בעייה מוסרית במיזמים שמגייסים את הכסף בכפייה מאנשים. אם על כך נסמכת היוזמה אז לדעתי מראש היא לא צריכה להתקיים. <br />אולם דווקא מערכת כסף חדשה שמזרזת את מהירות הכסף תאפשר יותר מיזמים, בצורה שקופה, מבוזרת, ולעניות דעתי גם מוסרית. לפיכך מגדילה את הסיכויים שהכסף ישמש באמת לשיפור איכות החיים של האנשים, ולאו דווקא לשיפור איכות החיים של הטייקונים כפי שמתרחש היום.<br /><br />עמית.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2631946720727760668.post-59532888413614789212012-01-12T21:14:19.460+02:002012-01-12T21:14:19.460+02:00התשובה שלי:
1) איך נתמודד עם יבוא יצוא? נשלם בכסף ...התשובה שלי:<br />1) איך נתמודד עם יבוא יצוא? נשלם בכסף ללא חוב ונקבל כסף מבוסס חוב. בעיקרון אם הכסף ללא חוב ינוהל באחריות יהיה לו ביקוש רב בעולם, וזה יהווה יתרון ביצוא\יבוא.<br />2) צרכי מלחמה - דעתי האישית שחלק גדול מהמלחמות הם מניפולציה. ראה את הסרט הדוקומנטרי ששודר בערוץ 1: "מי רצח את אבא?". ובכל זאת, מלחמות ימומנו ע"י מיסוי כבד, וירידה ברמת החיים. בדיוק מה שקורה כשמממנים את המלחמה בעזרת אינפלציה בכסף מבוסס חוב.<br />3) שינוי בסיס הכסף כשלעצמו אינו משנה את שחיתות או ההון. אבל הוא משפיע על המוטיביה של האנשים. כשהמחסור בכסף יצטמצם, אז הרצון להשיג כסף בגניבה יפחת. כך שתופעות ההון השחור והשחיתות יפחתו.<br />4) לטייקונים יהיו פחות משאבים, משום שהאזרחים לא ילוו להם את כספם כפי שהם מלווים בעל כרחם היום. ההלוואות האלה הם החמצן של הטייקונים.<br />5) כשהממשלה תנפיק כסף שנקי מחוב, החלק של הכסף מבוסס חוב ילך ויפחת עם השנים עד להיעלמות מוחלטת.<br /><br />עמית.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2631946720727760668.post-33760116334280385042012-01-12T19:46:32.240+02:002012-01-12T19:46:32.240+02:00ערן. כבוד. מאמר מדויק שמתאר את הפיקציה בה אנו חיים...ערן. כבוד. מאמר מדויק שמתאר את הפיקציה בה אנו חיים.<br />רוצים לאתגר את המערכת ?.<br />שמעתי שיאיר לפיד "מחפש את הכסף" . שלחו לו את המאמר בצירוף תג מחיר של 35 מיליארד ש"ח כל שנה . זו עלות הריבית על החוב הלאומי.אורי ירוןhttps://www.blogger.com/profile/17569103006585964655noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2631946720727760668.post-15458347534755562752012-01-12T19:22:38.774+02:002012-01-12T19:22:38.774+02:00ערן
איך מערכת סגורה ללא חוב תתמודד מול יבוא/יצוא ...ערן <br />איך מערכת סגורה ללא חוב תתמודד מול יבוא/יצוא (כולל אנרגיה)<br />איך המערכת תתמודד מול צרכי מלחמה (הוצאות מעל לתכנית)<br />איך המערכת תתמודד מול השחיתות וההון השחור.<br />איך המערכת תתמודד מול הטיקונים.<br />כרגע קיים כסף וחוב בצורה לא מבוקרת של אזרחי ישראל בארץ והרבה בעולם. איך עם שינוי השיטה למערכת יהיה כלים להתמודד עם הכספים האלה.<br />אבי גאביגnoreply@blogger.com