tag:blogger.com,1999:blog-2631946720727760668.post5792234610916188862..comments2024-02-01T14:05:53.682+02:00Comments on הכלכלה האמיתית: 10 עובדות מטרידות לגבי מיזם הבנק החברתי בישראלערן הילדסהייםhttp://www.blogger.com/profile/01306997051254707230noreply@blogger.comBlogger45125tag:blogger.com,1999:blog-2631946720727760668.post-27185379858066081612014-09-26T06:08:18.584+03:002014-09-26T06:08:18.584+03:00חלק מהטענות ניתן לפתור בכך שמדובר בארגון חדש, עדיי...חלק מהטענות ניתן לפתור בכך שמדובר בארגון חדש, עדיין ללא נהלי עבודה, פרוטוקולים, חבלי למידה וכו'<br /><br />בכל מקרה בנק אופק מעצם היותו ארגון שלא למטרת רווח לעולם לא יוכל להיות תחרותי מול הבנקים המסחריים (התייעלות, מחלקת מחקר וכו') ופה בעצם קבור הכלב. הבנק הזה הוא סוג של פרדוקס שסותר את עצמו- נוצר כבנק חברתי למען האזרח אך בפועל גובה סכום גבוה בעת הרישום כחבר ונותן בתמורה שירות פחות מתוחכם וטוב משאר הבנקים. הלוואי שאתבדה אבל הקונספט של הבנק הזה מאוד שנוי במחלוקת.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2631946720727760668.post-46364398874657738082014-09-16T09:29:12.396+03:002014-09-16T09:29:12.396+03:00אלון לפי מה שכותב ערן בגלל ההתנהלות המוסתרת והלא ר...אלון לפי מה שכותב ערן בגלל ההתנהלות המוסתרת והלא ריאלית של אופק, הוא מסב נזק לרעיון הבנק הקואופרטיבי, לכן אין סיבה לתמןך בו.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2631946720727760668.post-3542459516854534562014-09-07T12:54:11.061+03:002014-09-07T12:54:11.061+03:00מה עם בנק הדואר?? האם הוא לא בנק ללא עמלות ושאינו...מה עם בנק הדואר?? האם הוא לא בנק ללא עמלות ושאינו מבוסס חוב??? אשמח להבין יותר ותודה מראש :)אילנהnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2631946720727760668.post-51412398752543676862014-09-07T11:23:30.579+03:002014-09-07T11:23:30.579+03:00אשמח מאוד לראות את כל הבנקים מורידים עמלות בשיעור ...אשמח מאוד לראות את כל הבנקים מורידים עמלות בשיעור גדול מ 25% כדי להתחרות בבנק אופק. מהלך זה לבד שווה לי את העלות של קניית מניה.<br /><br />אני מניח שאם היית נפגש עם האנשים פנים אל פנים לא היית חש שמדובר במהלך אסטרטגי שיווקי אלא מהות של דרך חיים עבור אותם חברי אופק אשר מובילים את הקבוצה.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/07208886574695709938noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2631946720727760668.post-26082959364925929712014-09-07T09:00:09.085+03:002014-09-07T09:00:09.085+03:001. בהעדר תכנית עסקית לא ברור לי על סמך מה התכנון ה...1. בהעדר תכנית עסקית לא ברור לי על סמך מה התכנון הזה מבוסס. מה יקרה אם הבנק יהיה בהפסדים למשל? מה יקרה אם בנקים אחרים יבטלו את העמלות שלהם לזמן מוגבל כדי לדכא את תחילת פעילותו של הבנק שהיא הקריטית לגבי ההמשך שלו. יש פה הרבה שאלות שצריכות להשאל.<br /><br />3. אידיאולוגיה כפי שאתה יכול לראות בעצמך היום היא חלק מאסטרטגית השיווק של אופק . האם זו אסטרטגיה יעילה? אני בספק, אבל זה היתרון הברור היחידי שאופק יכולה לעמוד מאחוריו במאבק על הלקוחות תחת הרגולציה הנוכחית. אלא אם היא רוצה להבטיח לחבריה דברים שלא בטוח שתוכל לעמוד בהם כפי שציינת בסעיף 1ערן הילדסהייםhttps://www.blogger.com/profile/01306997051254707230noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2631946720727760668.post-46885030615420734432014-09-07T00:09:19.044+03:002014-09-07T00:09:19.044+03:00הדבר האחרון שארצה לעשות זה למנוע ממשהו להיות אופטי...הדבר האחרון שארצה לעשות זה למנוע ממשהו להיות אופטימי. <br />מאחל הרבה הצלחה במו"מ של אופק מול בנק ישראל ומקווה שאופתע.<br /><br />תודה על התרומה לדיון<br />ערןערן הילדסהייםhttps://www.blogger.com/profile/01306997051254707230noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2631946720727760668.post-34496337251873086352014-09-06T23:44:09.675+03:002014-09-06T23:44:09.675+03:00ערן, אינני טועה ומטעה.
1. לא ציינתי שלא יגבו עמלות...ערן, אינני טועה ומטעה.<br />1. לא ציינתי שלא יגבו עמלות. אך כעת אני כן מציין, שהתכנון הנוכחי, כפי שהוצג במפגש חברי האגודה, להציע שרותי בנק בעמלות שהן ב 25% נמוכות מכל בנק אחר.<br />2. אני מניח שאתה צודק. בכל זאת, נראה...<br />3. אינני חושב שמהלכים אידיאולוגים הם עניין של שיווק. אני מקווה שאתה מתלוצץ.<br /><br />נדבAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/07208886574695709938noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2631946720727760668.post-75908161889433948782014-09-06T23:31:54.650+03:002014-09-06T23:31:54.650+03:00נדב אני חושב פה שאתה עלול לטעות ולהטעות.
1. באופק ...נדב אני חושב פה שאתה עלול לטעות ולהטעות.<br />1. באופק לא מבטיחים שלא יגבו עמלות מחברי האגודה. להזכירך עד שלא תהיה תכנית עסקית זה ישאר בגדר שאלה פתוחה.<br />2. גובה הריביות על ההלוואות היא עניין של תחרות בין הבנקים. או כמו שאמר המפקח על הבנקים לשעבר יואב להמן (בעל מניה מס. 8 באופק) אם אופק תאיים על הבנקים הגדולים אלה עם רווחי העתק והשומנים הרבים -לא תהיה להם בעיה להציב מול אופק תנאים אטרקטיביים יותר( קרי ריביות נמוכות יותר) ובכך לחסל אותם מבחינה תחרותית. כפי שעושה כל תאגיד גדול מול מתחרה קטן שמאיים עליו.<br />3. אני חושב שפה העניין האידיאולוגי הוא יותר נכון וחשוב לצורך שיווק הבנק.<br /><br />ערןערן הילדסהייםhttps://www.blogger.com/profile/01306997051254707230noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2631946720727760668.post-34591187845878187492014-09-06T22:52:57.914+03:002014-09-06T22:52:57.914+03:00היי ערן,
תודה על תגובתך.
להבנתי הנוכחית, אתה צודק...היי ערן,<br /><br />תודה על תגובתך.<br />להבנתי הנוכחית, אתה צודק בכל הסעיפים.<br /><br />למרות זאת, חיוך, אני שומר על אופטימיות זהירה, ברשותך. ומקווה שחברי אופק וצוות המו"מ מול בנק ישראל וגורמים ממשלתיים נוספים יצליח להשיג את התקדימים הדרושים לצלחת המיזם ומיזמים מקבלים (כגון קואופרטיב "שלנו").<br /><br />כפי שציינתי, אציג מידע חדש ככול שיגיע לידי.<br /><br />תודה רבה<br />נדבAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/07208886574695709938noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2631946720727760668.post-67570566757746557122014-09-06T22:47:33.798+03:002014-09-06T22:47:33.798+03:00הי נדב
תודה על התגובה
להערותך:
1. הטענה במאמר מדבר...הי נדב<br />תודה על התגובה<br />להערותך:<br />1. הטענה במאמר מדברת על כך שחברים באגודה רצו להעלות את התקנון לדיון באסיפה שהתקיימה בטרם ינוהל עליו דיון עם בנק ישראל ורשם האגודות. בהנהלה בניגוד לתקנון הנוכחי סרבו להעלות את בקשת חברים לדיון וזאת בטענה שקודם כל הם צריכים לקבל אישור עליו מהגורמים לעיל. לעניות דעתי במנהל תקין קודם כל מקבלים את הסכמת החברים לתקנון ורק אחר כך שולחים אותו לאישור הגופים הממסדיים. אחרת החברים הופכים פה לסטטיסטים שבסך הכל מאשררים את החלטות ההנהלה.פעולה כזו של אישור החברים היום היא פשוטה מאד - אפשר למשל להעלות את התקנון ברשת ולקבל את הערות החברים ולהגיש נוסח סופי המתחשב בהערות להצבעה. באופק בחרו לא לעשות זאת אלא לבוא לחברים עם תקנון קריטי כשהוא סגור, גמור ואחרי אישורי הגורמים המוסמכים. עכשיו לך תנסה לשנות אותו שוב....<br /><br />2.דרישת ההון הראשוני היא 75 מיליון ש"ח.כלומר נכון להיום אם ניקח בחשבון שרק כספי הנאמנות הולכים להון הראשוני הרי שאופק צריכה לגייס למעלה מ37 אלף חברים. ומה לגבי הוצאות הקמת הבנק (גופים בכירים בתחום מסרו לי שמדובר בעלות שנעה בין 25 מיליון ש"ח לבין 45). זה לבדו מצריך גיוס עוד אלפים רבים בנוסף ל37.5.<br />לגבי הדיונים על הורדת יחס ההון הראשוני של בנק ישראל - כמו שכתבתי רק ביטול ההון הראשוני כפי שדורש קואופרטיב "שלנו" או הפחתתו בשעור דרמטי ישאיר לאופק "רק" את הוצאות ההקמה ובכך יגדיל משמעותית את סיכויי הקמתו. זה יהיה אם יהיה (הרשה לי להיות סקפטי פה) בהחלט צעד דרמטי בדרך לשינוי כללי המשחק בשוק הבנקאות בישראל.<br /><br />3. חלקים קריטיים מהתכנית העסקית עדיין לא נעשו. למרות הכחשות אופק ככל הנראה הם יצטרכו לשים הרבה כסף ולא מעט עבודה כדי לסיים את התכנית. זה עדיין לא משנה את המשמעות בלרוץ ללא תכנית עסקית - שאומרת שאופק מגייס כסף מבלי שכלל ידוע מה הכדאיות העסקית של העסק. אני מסכים עם העובדה שצריך קודם לקבל את תגובתו הסופית של בנק ישראל לגבי תנאיו, אבל אולי היה כדאי לחכות אם כך קודם לתנאי בנק ישראל הסופיים, לבדוק את הכדאיות העסקית של בנק חברתי בישראל ורק אז להתחיל בגיוס החברים או להודיע שאין טעם בכלל לגייס חברים?<br />הנזק שיגרם עתה אם חלילה הבנק לא יקום לאחר שגויסו אלפים רבים של חברים יהיה גדול לאין שעור אילו היתה מודיעה אופק מראש שאין כדאיות עסקית להעלותו לפני שגויס בן אדם אחד. <br /><br />4. אשמח אם אתה בתור חבר תבקש לראות דוח ביקורת. אני הבנתי מבכירים שם שאין כזה דבר ואשמח אם תפריך זאת. בתגובת אופק חברות באגודה אינה תנאי על מנת לקבל דוחות ביקורת. מה שצירפת אגב אינו דו"ח ביקורת.<br /><br />ערןערן הילדסהייםhttps://www.blogger.com/profile/01306997051254707230noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2631946720727760668.post-65589808443600213802014-09-06T20:16:41.479+03:002014-09-06T20:16:41.479+03:00דיגלר ידידי,
קצת מוזר לנהל חשבון בנק ולשלם עליו על...דיגלר ידידי,<br />קצת מוזר לנהל חשבון בנק ולשלם עליו עלות מינימלית. האם זה מקרה מציאותי?<br />אני סקרן, כמה אתה משלם בחודש על השימוש חשבון הבנק שלך?<br /><br />להלן טבלאת השוואת מחירי עמלות שונים של בנקים (ישנם אתרים רבים ושונים המציגים טבלאות כאילו. בחרתי אחד שנראה דיי קריא)<br />http://www.sagy.co.il/%D7%98%D7%91%D7%9C%D7%90%D7%95%D7%AA-%D7%94%D7%A9%D7%95%D7%95%D7%90%D7%AA-%D7%AA%D7%A2%D7%A8%D7%99%D7%A4%D7%95%D7%A0%D7%99-%D7%94%D7%91%D7%A0%D7%A7%D7%99%D7%9D.html<br />לבטח תמצא שעלות קניית המניה מחזירה את עצמה דיי מהר. כמובן, תלוי בנפח הפעילות העיסקית שלך. כל אחד יעשה את החישוב שלו.<br /><br />וכל זאת, עוד לפני שדיברנו על לקיחת הלוואות בריבית נמוכה מזו המוצעת בבנקים פרטיים. ושלל יתרונות במוצרים השונים אשר מוצעים על ידי בנק אופק. ראה אתר אופק למידע נוסף.<br /><br />כפי שצויין לפני מספר ימים בכנס האגודה: המשכורות של הבכירים בבנק יהיו פי 10 מהמשכורת הנמוכה ביותר. בניגוד לבנקים פרטיים בהם יחס המשכורת הוא 1:267 !<br /><br />מקווה שעניתי על חלק מהנושאים שמעלים בך חשש.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/07208886574695709938noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2631946720727760668.post-70254172833814671322014-09-05T18:10:49.383+03:002014-09-05T18:10:49.383+03:00ערן-
אם אתה בעד הראיון, ואתה מאמין שצריך לעשות שינ...ערן-<br />אם אתה בעד הראיון, ואתה מאמין שצריך לעשות שינוי, אולי תרכוש מנייה ותיהיה בעל השפעה (חלקית אך קיימת) על שקיפות ותהליכים נוספים.<br />אני סיכנתי בלשון התגובות פה 3,000 ש"ח. אבל אני רואה זאת כהשקעה!<br />אני מקבל את הביקורת שלך, אך אני מעדיף אותך כחבר מעלה על סדר היום את הנושאים ביחד איתי ועוד חברים ולא רק ככותב ביקורות- למילים יש ערך גבוהה אך מבחן התוצאה הוא הקובע, בוא ותשפיע.<br /><br />אלון זיו.אלון זיוnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2631946720727760668.post-14758914051214297152014-09-05T09:48:19.593+03:002014-09-05T09:48:19.593+03:00מבחן השכל הישר:
כדי להיות לקוח הבנק הזה, חובה עליך...מבחן השכל הישר:<br />כדי להיות לקוח הבנק הזה, חובה עליך לרכוש מניה ב 3000 ש"חדמי סחשבון המינימליים, בבנק לאומי למשל הם 5.5 ש"ח בחודש.<br />3000/5.5= 545.45 חודשים שהם 45 שנה. מכיוון שבעלי המניות (קרי: הלקוחות) לא אמורים לראות ולו שקל אחד בדיבידנדים, מדובר בתשלום של דמי חשבון מראש ל 45 שנה. מהכסף הזה, ישולמו משכורות שמנמנות לחבורת המייסדים שיתפסו תפקידים ניהוליים בבנק והלקוחות יקבלו אתם יודעים מה ...<br />חברתי? פחחח ...<br /><br />דירק דיגלר<br />Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/01023044802726883653noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2631946720727760668.post-42095824641981638662014-09-05T00:39:08.321+03:002014-09-05T00:39:08.321+03:00זה יופי להיות אופטימי ולקפוץ למים. אבל צריך לבדוק ...זה יופי להיות אופטימי ולקפוץ למים. אבל צריך לבדוק את עומק המים לפני שקופצים כדי לא לשבור את הרגליים או הראש.<br />במקרה של אופק קשה לבדוק את העומק בגלל חוסר השקיפות. <br />לגבי הטענה על "כת האנונימיים", תבחן שוב את עשר הטענות, תגלה שרק טענה אחת מסתמכת בחלקה על גורם שהעדיף לשמור על עילום שם. כך שהבסיס לטענה זו לא קיים.<br /><br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2631946720727760668.post-33420920446286260702014-09-04T23:10:39.883+03:002014-09-04T23:10:39.883+03:00שלום ערן,
טרם קיבלתי תשובות על כל השאלות אותן אתה ...שלום ערן,<br />טרם קיבלתי תשובות על כל השאלות אותן אתה מעלה. אך לחלקן נראה שיש תשובות ואני ומעוניין להציג אותן כעת ואת שאר התשובות כאשר הן יהיו זמינות, במקום לעקב את כל התגובה. ולכן...<br /><br />בעמוד מידע (https://www.ofek.coop/articles/ofek-members-meeting) אשר מוצג באופן ציבורי באתר האינטרנט של האגודה ("אופק") מופיעה הפסקה הבאה, אשר צוינה במהלך המפגש:<br />"תקנון האגודה, יובא לאישור החברים באסיפה הכללית הבאה, משום שטרם אושר על ידי רשם האגודות." בכפוף לחוק רשם האגודות. (צוין בע"פ בזמן המפגש, ואינו מצוין באתר)<br />באופן אישי אינני חש בעיה עם הנושא. ואף אחד אחר לא הביעה הסתייגות במהלך המפגש לנושא. למיטב זיכרוני. הנושא תהליכי, ואין לי התנגדות מהותית לסדר ההתרחשות של האישורים. כל זמן שאני גם מעורב, במידה יחסית מאוד, בתהליך. <br />האם אתה חושב שיש לך חשיבות מיוחדת? אשמח אם תוכל להרחיב.<br /><br />"האם גיוס 50 אלף חברים כשכל אחד ישלם 3000 ש"ח נבדק בכלל שהוא תרחיש ראלי במיוחד לאור קצב גיוס החברים בשנה האחרונה?"<br />האגודה מתכננת על 30,000 חברים כדי להגיע להון התחלתי של 75 מיליון ש"ח (דרישות המפקח על הבנקים) במקביל, מתקיימים דיונים מול המפקח על הבנקים להוריד את רף דרישת ההון ההתחלתי כיוון שהאגודה איננה מתכננת להציע את מלוא השרותים/מוצרים של בנק רגיל. ולכן מקווים להגיע למספרים הרבה יותר נמוכים אשר יגדלו עם קצב הגדילה של הבנק וכמות ההון/חברים שלו. (לפני שיקלול רווחים בעקבות פעילות שותפת)<br />ניתן לראות תשקיף של הצטרפות חברים עד סוף 2015 בקישור הבא:<br />https://www.ofek.coop/Media/Default/formal%20doc/7079_ofek_taktziv.pdf<br />נטען על ידי מחברי התשקיף (תקציב) שהוא שמרני מאוד. במהלך דיון סביב הצגת התשקיף, הביעו מומחים (אשר הציגו את עצמם כ: חשבים, רואי חשבון ומומחים ממגזר הפיננסים) שהמספרים המצוינים בתחשיב הגיונים. לאחר דיונים נוספים על חלקים אחרים בתקציב התבצעה הצבעה והתקציב/תשקיף אושר. <br /><br />"מתי תושלם התכנית העסקית? האם יש תאריך להגשת התכנית מרגע שיגיע OK מבנק ישראל?"<br />להבנתי, כדי להשלים את התוכנית העסקית יש תחילה לסיים את הדיון על "טיוטת המתווה לרישוי אגודה בנקאית". מסמך המתווה הסופי יוכל לתת בסיס איתן לסיום הכנת התוכנית העסקית. אין תאריך ברור לנושא. (בשבוע הקרוב, יפגש צוות אופק עם נציגים של בנק ישראל לדיון על תגובת אופק לטיוטה.) הובהר לחברים במהלך המפגש שהתהליכים הביורוקרטי מול כול הגופים הממשלתיים ארוכים ומתישים וכל זאת לאחר שכל הגופים מצהירים בהופן ציבורי על תמיכה במיזם. (כולי הערצה לחברי אופק אשר מקדמים את הנושא מול הביורוקרטיה הממשלתית)<br /><br />"היכן נמצאים דוחות הביקורת שהאגודה טוענת שהם קיימים?"<br />להלן מסמך מאוד כללי, לדעתי, על נושא הביקורת. <br />https://www.ofek.coop/Media/Default/formal%20doc/7079_ofek_bikoret.pdf<br />(אשר נמצא בקישור: https://www.ofek.coop/AboutUs/Documents)<br />להבנתי, המסמכים המפורטים זמינים לחברי אופק. ולא ברור לי אם תוכל לקבלם באופן חופשי במידה ואינך חבר. (אינני בקיא בנושא, אך אחזור עם תשובה יותר עניינית)<br /><br />אציג נושאים נוספים, ככול שאקבל מידע חדש מחברי באגודה.<br /><br />בברכה,<br />נדבAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/07208886574695709938noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2631946720727760668.post-26115924060682574762014-09-04T17:34:29.904+03:002014-09-04T17:34:29.904+03:00מסכים עם נדב. גם אני הייתי שם באסיפה של אופק, גם א...מסכים עם נדב. גם אני הייתי שם באסיפה של אופק, גם אני בעל מניה, גם אני סכנתי 3000 ש"ח כדי להיות שותף בהגשמת רעיון כלכלי חברתי נכון. מתשובותיו של ערן לנדב מובן כי הוא בעד הרעיון של בנק חברתי קואופרטיבי. מדוע אין לכך ביטוי חד משמעי ברשימתו של ערן, לצד הנורות האדומות שהוא מדליק - דבר לגיטימי בהחלט? <br />בהיעדר תמיכה ברעיון יוצאים מחוריהם כל אנשי "כת האנונימיים" בדברי ביקורת ונאצה ללא שום צורך ליטול אחריות למילתם הכתובה או למקורות המידע שלהם....מאליו ברור גם שיש בעלי עניין גדולים וחזקים <br />שיעשו הכל להכשיל את הקמת הבנק הקואופרטיבי הראשון.<br />בהינתן שכל בר דעת מסכים כי הרעיון חיובי ורצוי -מן הראוי לקבל בברכה את הנחשון הקופץ ראשון למים. נכון! יש לעשות מעשה, יש לסכן סכום כסף ויש להאמין באנשים ובתהליכים. הרבה יותר קל לשבת על הגדר <br />והכי קל - לזרוע ספקות לכל עבר...<br />אבל בשביל להגשים תכנית / רעיון / דרך / שינוי חברתי כלכלי (מחק את המיותר...) -מישהו מכיר דרך אחרת מאשר לקפוץ למים?! (אפילו במקרה אופק הם לא כה עמוקים ואי אפשר לטבוע...)דני מעייןnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2631946720727760668.post-48930915983525362712014-09-04T01:23:56.151+03:002014-09-04T01:23:56.151+03:00אני מסכים בהחלט שיש מקום לביקורת. אין לי שום טענות...אני מסכים בהחלט שיש מקום לביקורת. אין לי שום טענות כלפיה.<br />נחשפתי למידע רב מאוד במהלך המפגש והתגובה שלי מבטא את התחושה הכללית אשר הצטברה בי. אנסה להיות יותר מדוייק וענייני (כמוך) ולהציג תשובות לשאלות אותן אתה מעלה בהקדם. <br /><br />תודה על ההתייחסות ועל העשיה שלך בכלל. ישר כח!Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/07208886574695709938noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2631946720727760668.post-31594699562237843962014-09-04T00:07:48.844+03:002014-09-04T00:07:48.844+03:00אתה מאמין לאנשים האלה תהיה איתם מה אתה רוצה מאיתנו...אתה מאמין לאנשים האלה תהיה איתם מה אתה רוצה מאיתנו?<br /><br />הנושא מאוד סבוך מבחינה לוגית. מבחינה רגשית קל מאוד להבין שהפלרה זה רע אם עוברים<br />על כל המאמרים והסרטים בעד ונגד.<br /><br />בסופו של יום כל הטיעונים שלהם נגמרים ב "המחקר הראה כך וכך".<br />לא אתה לא אני ולא 99.9 אחוז מהאנשים מבינים לעומק ולפרטי פרטים את המחקרים - מה שנותר לכן להאמין או להאמין לתחושה שיוצרת בנו מחקרים אלה ולאנשים והאינטרסים של האנשים שמציגים אותם.אנונימי 1noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2631946720727760668.post-52061024796989757912014-09-03T23:37:09.518+03:002014-09-03T23:37:09.518+03:00תודה נדב על הדיווח
קודם כל אני הראשון שאשמח אם אופ...תודה נדב על הדיווח<br />קודם כל אני הראשון שאשמח אם אופק תשנה את התנהלותה בעקבות הביקורת ותציב אגודה שקופה ,חברתית ,דמוקרטית בעלת התנהלות פיננסית נכונה. זה אינטרס ברור של כולנו -גם אלה שאינם חלק מהאגודה ובהחלט תהיה זו הצלחה גדולה.<br />אני מודע בהחלט לתועלת הציבורית בהקמת בנק חברתי -זה לא אומר שאם רואים שהמיזם הולך לכיוון לא נכון -צריך לשתוק. חוסנה של אגודה לא יכול להיות מבוסס על הסתרת או אי הצפת בעיות ודיון פתוח בפתרונן ואני מקווה שזה מה שאופק עושה עכשיו ותעשה.<br /><br />לגבי חלק מהטענות שהועלו בתחקיר מעניין לדעת האם אופק מאפשרת כבר לחבריה לקבל את פרטי הקשר של שאר החברים? <br />היכן נמצאים דוחות הביקורת שהאגודה טוענת שהם קיימים?<br />האם חבר שאינו מעוניין להיות באגודה יוכל לקבל את כספי הנאמנות שלו תוך זמן קצר או שיאלץ להמתין עד שנת 2019?<br />האם גיוס 50 אלף חברים כשכל אחד ישלם 3000 ש"ח נבדק בכלל שהוא תרחיש ראלי במיוחד לאור קצב גיוס החברים בשנה האחרונה?<br />האם התקנון החדש יוגש לאישור החברים בטרם יוגש לאישרורו ברשם האגודות?<br />מתי תושלם התכנית העסקית? האם יש תאריך להגשת התכנית מרגע שיגיע OK מבנק ישראל?<br />ערן הילדסהייםhttps://www.blogger.com/profile/01306997051254707230noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2631946720727760668.post-66322078299418226692014-09-03T22:53:01.842+03:002014-09-03T22:53:01.842+03:00ערן ידידי היקר, חבל שלא נכחת באספת החברים שהייתה ה...ערן ידידי היקר, חבל שלא נכחת באספת החברים שהייתה היום 3.9 במוזאון ישראל. <br /><br />אני סבור ובטוח שכל הטענות שלך היו מתמוססות מול צוות התפעול המקצועי והאידאולוגי של המיזם, אשר הציג באופן מרשים מול קהל ביקורתי ומקצועי (כל אחד ששאל הציג את עצמו) את כל התשקיפים, ההתנהלות הפיננסית לפרטי פרטים, את מנגנון קבלת ההחלטות, את הדרישות וחוקים שהאגודה נדרשת לעמוד בגינם, כולל כל נושאי השקיפות למיניהם שאתה מעלה (הכל זמין) <br /><br />אשמח לראות אותך מבצע תחקיר נוסף ומוצא את התשובות לכל הנושאים אשר הצגת כבעייתיים. <br /><br />הבעיה המרכזית, לדעתי, היא חוסר המודעות של הציבור לתועלת אשר תצמח לו בהקמת הבנק והשימוש בשרותיו. זו הבעיה המרכזית. באמת. <br /><br />מקווה לראות אותך מצטרף לחברי האגודה הבנקאית בהקדם :-)Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/07208886574695709938noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2631946720727760668.post-84055239811176980972014-09-03T14:05:48.498+03:002014-09-03T14:05:48.498+03:00שלא לדבר על חגיגת השכר שהולכת שם בקרב הבכיריםשלא לדבר על חגיגת השכר שהולכת שם בקרב הבכיריםAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2631946720727760668.post-84478412659131346512014-09-03T13:56:24.993+03:002014-09-03T13:56:24.993+03:00http://www.hayadan.org.il/water-fluoridation-28081...http://www.hayadan.org.il/water-fluoridation-2808149אוריhttps://www.blogger.com/profile/14520518700329477111noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2631946720727760668.post-36414902808662670392014-09-02T23:53:45.122+03:002014-09-02T23:53:45.122+03:00אני הצטרפתי. יקח לי קצת זמן ללמוד את הנושא, כי זה ...אני הצטרפתי. יקח לי קצת זמן ללמוד את הנושא, כי זה הבנק הראשון שאני קונה. אני מקוה שועדת הביקורת תהיה פעילה - ואז כל הנקודות המוזכרות אינן חשובות. Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/02455453886340441500noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2631946720727760668.post-57639363034002980802014-09-02T21:25:23.605+03:002014-09-02T21:25:23.605+03:00תגובות שאורכן מעל עמוד אני שם בלינק נפרד על מנת לע...תגובות שאורכן מעל עמוד אני שם בלינק נפרד על מנת לעשות את זה מסודר ולא לצור בלבול בין המאמר לתגובות. מי שמתעצל ללחוץ על הלינק כדי לקרא את התגובה בטח ובטח יתעצל לקרא תגובה מעל עמוד אחד ,כך שהטענה שבגלל זה פחות יקראו אותה פשוט לא תופסת.ערן הילדסהייםhttps://www.blogger.com/profile/01306997051254707230noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2631946720727760668.post-17047621402899786112014-09-02T18:56:27.997+03:002014-09-02T18:56:27.997+03:00אנונימי 1, אין ספק שמימון המונים זה העתיד. שחרורון...אנונימי 1, אין ספק שמימון המונים זה העתיד. שחרורון, המדינה לא מפקחת, אלא נתנה פטור מתשקיף (ומפיקוח של הרשות לני״ע ולכן פטור מכל פיקוח של איזשהו רגולטור) ומתייחסת למיזם כסוג של חברה פרטית בהנחה ברורה שהמיזם יסיים את הכסף שגייס (פחות מ-10 מליון שקלים) ויעלם - כמו ליטו ועוד כמה חברות של שורר או כל הונאת פרימידה שהמדינה התערבה בה מאוחר מדי... Anonymousnoreply@blogger.com