יום רביעי, 31 ביולי 2013

מה לא מסתדר בין שתי הידיעות הבאות?




זו ההודעה שפורסמה בגלובס ביום ראשון:

וזו הודעה שפורסמה בYnet באותו היום :

..בעצם אולי לפיד שכח את המילה "ללשכות" לפני המילה "עבודה" ואז זה היה מסתדר.

33 תגובות:

  1. מנחם: שלא הצבעתי לטמבל הזה
    מבאס: אפילו את אבא שלי לא הצלחתי לשכנע לא להצביע לו

    השבמחק
  2. מנחם: בבחירות הבאות לא תהיה יש עתיד
    מבאס: תהיה מפלגה אחרת שתבטיח לפני ולא יהיה לה עתיד אחרי

    השבמחק
  3. "28,000 חרדים יקבלו כבר השנה הודעה שהם משוחררים לעבודה ואינם צריכים להיות יותר בישיבה." רק לי זה נשמע ביטוי עם קונוטציה שלילית?

    השבמחק
    תשובות
    1. נראה לי שזה יצא לו בטעות מהתת מודע

      מה פסיכולוגים היו אומרים?

      מחק
  4. חברה אתם פשוט לא יורדים לסוף דעתו העמוקה ביותר של יאיר לפיד שהיא:
    28 אלף מובטלים חדשים דתיים - נכון!
    עכשיו מהשעמום הם יתחילו לבנות את בית המקדש השלישי! - ואז אלוהים יקבל דיור חינם באיזור מבוקש ביותר ובתמורה הוא יסדר לנו את הכלכלה. היגיון פשוט.

    זו פחות או יותר התוכנית, יכול להיות שיכניסו גם את השלום במזרח התיכון אבל לא רוצים להרוס לפרס את הגימיק - חברה קצת אמונה.

    השבמחק
  5. מנחם: אתה ושכמותך לא הייתם בין מקבלי ההחלטות בשנות ה 90 שאז אחוז האבטלה היה 9.6%. כי אז בחיים לא היו מגיעים לכאן מליון עולים חדשים.
    מבאס: שוב אתה מתלכלך בפוליטיקה נמוכה ובשנאת לפיד בזמן שהקרב שאתה מנסה להוביל אמור להיות א-מפלגתי.

    השבמחק
    תשובות
    1. מזייף: אתה משווה את מצב הכלכלה בעולם בשנות ה90 למצב היום? איזה אופק יש לך היום בניגוד לאז שהכלכלה נחשפה ל"עולמות חדשים" של אחרי נפילת הקומוניזם.
      מזייף 2: אף אחד לא שונא פה את לפיד. פשוט חושפים את האמת לגבי אמרותיו. אם זה גורם לך לשנוא אותו זה כבר משהו שאתה צריך להתמודד איתו.

      מחק
    2. מסתדר ממש אין הפתעות האיש לא אמין וזה כבר לא חדש.
      וזה בלי קשר לקישוריו.
      תזכורת: כאשר אדם לא מקצועי מציע מוכר ומספר כאילו הוא מומחה בתחום אנו מכנים אותו שרלתן

      מחק
    3. מזייף?: אני השוואתי את מצב הכלכלה היום לשנות ה 90?? אל תכניס לי מילים לפה בבקשה. אני השוואתי את מצב האבטלה לזה של שנות ה 90. למה זה לזייף? הרי זו בדיוק מה לשלא מסתדר לערן בפוסט הזה. אתה הבנת שערן בעצם התכוון לכתוב שלשחרר 28K חרדים לעבודה במצב הגיאואקונומי הנוכחי הוא הבעיה?? ואני הוא המזייף, וואללה.
      מזייף2?: אני שמח שאתה מסכים איתי (אני מניח כי לא רשמת שאתה לא מסכים) שהפוסט הזה שוב מתלכלך עם פוליטיקה נמוכה במקום לרתום את מצביעי כל המפלגות למען שינוי השיטה המוניטרית (כן גם ללפיד יש עדיין 16 מנדטים לפי סקר של הארץ). ולעניינו, אם התעסקות בלפיד ורק בלפיד ועוד לפני שנתמנה לשר האוצר (איפה היו כל מאמרי ה"אמת" על שטייניץ??) היא לא שנאה עוורת אז פשוט יש לנו הגדרה שונה למה זה. אבל מה הקשר לזיוף? לדעתי, כל מי שמחריז שהוא הוא "חושף את האמת" הוא הזייפן האמיתי.

      מחק
    4. יש מאמרים על שטייניץ גם אם תלך אחורה.
      גם מצביעי לפיד, וגם ח"כ של יש עתיד הם אנשים שחשוב להסביר להם על שינוי השיטה ולהתייחס בכבוד אליהם. אין חוסר כבוד בפוסט הזה.

      מחק
    5. א. השוותה את מצב האבטלה ולא מצב הכלכלה? אתה רציני -אבטלה זה חלק בילתי נפרד מכלכלה.
      יש בעיה רצינית לשחרר 28K חרדים לעבודה כי או שהם יבואו על חשבון החילוניים או שהמדינה תצטרך לתקצב להם אבטלה. משחק סכום האפס -מכיר?
      ב. היו מאמרים על שטיניץ ,יחימוביץ, כלכלנים משמאל וכלכלנים מימין. חיפוש קצר היית מגלה את זה

      והכי חשוב: אל תקח ללב- השיטה מצחיקה אז צוחקים..מה נעשה,נבכה?

      מחק
    6. דניאל שוב,
      א. אם זה משחק סכום אפס אזי איך תסביר עלייה של כמליון עולים וירידה באבטלה? ברור שמצב האבטלה זה חלק מהכלכלה וזה בדיוק הנקודה שלי - זה שיש אבטלה גדולה לא אומר שאי אפשר לשלב את החרדים במעגל העבודה. זה תלוי ב1001 גורמים נוספים. ולעלות פוסט שמגכיח את שר האוצר על זה לא מוסיף כבוד לאתר.
      אתה יכול לא להסכים איתי שהחרדים צריכים להשתלב בשוק העבודה אבל גם אם לא מה לעזאזל הקשר לשינוי השיטה המוניטרית? מלבד התנגחות פוליטית.
      ב. אולי זה רק אני אבל התחושה (ואני מדגיש שזה בגדר תחושה) שלפיד מקבל הרבה יותר "חשיפה" מכל השאר. יחד. אבל למה להשאיר את זה ברמת התחושה? ערן יכול לבדוק מאד בקלות (CTRL F) ולענות בעזרת 3 פרמטרים: כמה פוסטים היו על לפיד, כמה על שטייניץ וכמה על כל השאר.

      השיטה מצחיקה זה ברור, אבל המסר העיקרי שערן מנסה להוביל שהוא לא להתעסק בשטויות אלא בשינוי השיטה הולך לאיבוד. אני מבטיח לך שרב הקוראים פה חושבים שאם רק לפיד לא היה שר האוצר אז המצב היה יותר טוב. ואיך אפשר שלא כששר האוצר כל כך "טיפש" "שקרן" ו"מושחת".

      מחק
    7. אחינו,
      לקחת את זה קצת קשה מידי .. קח את החיים בקלות... כולה פוסט שמראה את האבסורד בהבטחות שמבטיחים לנו.

      מחק
  6. הטענה : ל 28000 חרדים אין עבודה ולכן אין צורך בהוצאתם לשוק העבודה
    הטענה המתבקשת : בוא ניתן לכלל המובטלים פטור חוקי לכל החיים מעבודה
    מה ההבדל בין שני הטענות? למה רק הראשונה נראת הגיונית ומקובלת?

    כנ"ל לגבי שירות צבאי:
    הטענה: הצבא לא צריך כל כך חיילים - אין צורך לגייס חרדים
    הטענה המתבקשת : אם יש עודף חיילים למה שרק המגזר החרדי יהנה ממנו? שיגרילו פטורים בין כלל המועומדים לגיוס.

    מחר יהיה עודף תקציב - בוא נחלק אותו לחרדים...

    השבמחק
    תשובות
    1. הטענה המתבקשת שלך היא לא טענה היא דחיפת הראש לחול מתוך תקווה שאם לא תראה ,לא תשמע ולא תריח הכל יסתדר כתוצאה מכוח אלהי כלשהוא.

      הטענה או הביקורת פה היא שהפתרון לאבטלה בשוק זה לא לדחוף עוד מובטלים לשוק הזה בתקווה "שיהיה טוב והעניינים כבר יסתדרו".

      בשביל לפתור בעיות אבטלה צריך לגעת בראש ובראשונה בבעיות הבסיסיות והשורשיות של הכלכלה במקום להתעסק בתפל או הפופולרי.

      ערן

      מחק
    2. מסכים איתך - אבל בכל זאת למה ההתיחסות לחרדים היא מיוחדת? למה צריך לפתור את בעיית שוק העבודה לפני שמכניסים חרדים לשוק העבודה אבל אין דרישה לתת פטור חוקי לכל השאר שסובלים מאותו שוק עבודה בעייתי?

      מחק
    3. ההתיחסות לא צריכה להיות התיחסות מיוחדת לחרדים. החרדים צריכים להיות שווים כמו כל השאר בחובות ובזכויות. הטענה שלי היא נגד הטענה שאם "נשחרר" את החרדים ונגייס אותם לצבא ולשוק העבודה יפתרו בעיות הכלכליות שלנו שזה בלשון המעטה זריית חול בעיני הציבו.

      מחק
    4. אפילו לפיד שזה הדגל שלו לא טוען שאם נשלב את החרדים אז יפתרו כל הבעיות הכלכליות. זה היה נושא אחד מכעשרת הנושאים שדיברו עליהם לפני הבחירות.
      שיעור התעסוקה במגדר החרדים הוא 40% (לפי למס) ומשאר הציבור 80%. אני לא רואה שום סיבה הגיונית למה שהם לא יוכלו לעבוד. תוסיף לזה את העובדה שהם מהווים 30%!! מתלמידי כיתות א היום ואתה מקבל מתכון בטוח לבעיה כלכלית שתשפיע על כולם בעוד 10 שנים.
      יכול להיות שאתה לא מסכים עם שילובם בעבודה ויכול להיות שאתה לא מסכים שזו הדרך הנכונה אבל אתה חייב להסכים שהעיוות הנוכחי יכול להתקיים בכל שיטה מוניטרית. ולכן ההתעסקות בכמה יאיר מגוחך שהוא מנסה לשלב אותם היא רק דוחה תומכים פוטנציאים.

      מחק
  7. ההבדל הוא, שמי שחותם בלשכה חייב לקבל כל עבודה שמוצעת לו, חייב להשתתף התוכנית וסקונסיט שתופעל, תמיד במעקב לשלילת זכויותיו. כך שבסופו של דבר יהיה חייב להכנס לשוק העבודה כמו כל שאר מליוני העובדים שעושים זאת בלאת ברירה...
    בעוד שתלמיד ישיבה המורם מעם יש מפלט בדמות הישיבה.

    השבמחק
    תשובות
    1. ועל חשבון מי הוא יעבוד בעבודה שמוצעת לו? אם היום המשק מועסק ב100% אז כל אחד שתדחוף לשוק העבודה יגרום למישהו אחר לצאת ממנו. מאיפה תקריץ 28 אלף מקומות עבודה?

      מחק
    2. אנונימי ראשון
      למה כמה עבודות פנויות יש בלשכה אתה חושב? אתה חי בסרט אם אתה באמת חושב שיש עכשיו עשרות אלפי מקומות עבודה שמחכות לחרדים.

      מחק
    3. מסתבר שהמציאות קצת שונה:
      בשנות התשעים עלו מיליון עולים - והם מצאו עבודה
      בשנות האחרונות הסתננו ארצה מאות אלפי פליטים - והם מצאו עבודה
      בשנים הבאות יכנסו לשוק העבודה עשרות אלפי חרדים - והם ימצאו עבודה...

      מחק
    4. בשנות ה90 העולם הכלכלי לא עמד על ערש דוואי
      בשנים האחרונות לא נכנסו מאות אלפי פליטים מדובר בכמה עשרות אלפים שהלכו לעבוד בעבודות במשכורות מצחיקות.
      בשנים הבאות נקווה שאלפי החרדים ימצאו עבודה ואתה לא תתחיל לחפש במקומם

      מחק
  8. שתי ספינות טילים בחיל הים מפורקות עד מרץ הקרוב .
    טייסות ישנות נסגרות .
    יחידות שריון נסגרות .
    כ 5,000 אנשי קבע ועובדי צה"ל יפוטרו בשנה הקרובה .
    הצבא ימכור כנראה למדינות עולם שלישי - כלי שריון ישנים , מטוסים מטייסות שנסגרו , ושתי ספינות טילים .
    ושר הביטחון מעניק אתמול דחיית שירות לבני הישיבות שקיבלו צו גיוס בתירוץ שהמערכת עוד לא מוכנה לקלוט אותם .
    אז לפיד צודק , עוד מעט יפלטו לשוק העבודה אלפי חרדים , כי הצבא לא יכול לקלוט אותם .
    ועבודה תהיה להם ? נאדה ? אנשים שכנראה לא יודעים להבריג בורג , איך תהיה להם עבודה ?
    המדינה תשקיע בהכשרה מקצועית והשמה בעבודה ? קדחת
    אבל הכותרות עושות את שלהם , מכסות לעם את העיניים עם בוץ .

    השבמחק
  9. סליחה על הבורות, אבל האם לשחרר לא אומר שהם מפסיקים לקבל מענקים? האם הם יאלצו לעזוב את הישיבות בעל כורחם? האם כולם יצאו לשוק העבודה? באותה עת?

    יש להניח גם שהם משכילים יחסית ויוכלו למלא תפקידים יחסית על רמה, זה לא אומר שהם יוסיפו עול במשרד העבודה

    השבמחק
    תשובות
    1. השאלה לא אם הם משכילים ,מוכשרים ובכמה הם מוכנים לתרום אלא האם יש למעסיק כסף להעסיק אותם בנוסף לעובדים הקיימים שלו. לפי נתוני התעסוקה לא רק שהתשובה שלילית אלא שאפילו להעסיק את הקיימים אין מספיק כסף ומתחילים לפטר

      מחק
  10. אולי זה יפתיע אותכם אבל גם חרדים יכולים ללמוד מקצוע, למשל החרדי שהחליף אותי (מכיוון שהתפטרתי) בתיקון מחשבים, ובשכר נמוך יותר.
    הפסקה האחרונה במשפט היא החשובה ביותר...

    השבמחק
  11. להבנתי הם לא יאולצו לעזוב אלא יעזבו מרצונם. עד היום היה אסור להם כי אז היו צריכים ללכת לצבא
    השאלה באמת אם תהיה להם פרנסה
    אם לא תהיה פרנסה הם כנראה לא יעזבו כדי להמשיך לקבל קצבה

    יש סהכ שנה (שר האוצר הבטיח) כדי לבחון את זה

    ועוד שנה וחצי כדי שיהיה טוב :)

    אשרי המאמין

    השבמחק
  12. אני נותן צ'אנס ללפיד (ויש עתיד). האם לדעתכם ישנו אדם אחר שיהיה בסבירות גבוהה מוצלח יותר ממנו בתפקיד? אני רציני בשאלה. ועכשיו לשאלת ההמשך החשובה יותר: במידה ויש לדעתכם כזה אדם - אז מדוע אותו אדם לא לקח על עצמו את תפקיד שר האוצר (או לכל הפחות מצהיר שהוא רוצה את התפקיד) ? למה? כאשר תענו (לעצמכם) בכנות אמיתית, אני חושב שתבינו עוד כמה דברים.

    השבמחק
  13. מה הקשר? הוא כלכלן? עזוב כלכלן הוא מבין משהו בכלכלה?
    האיש והג'ל הוא התגלמות הפופוליזם. תראה כמה הכרזות היו לו לפני הבחירות.
    ברור שפולטיקאי לא יכול לקיים כל מה שהבטיח אבל רבאק, לעשות בדיוק הפוך?
    לשקר ("לא ידענו על הגירעון", המס על האלכוהול ועוד פנינים)?
    האיש חסר כל כישורים חוץ משיער יפה ולומר את מה שכולם רוצים לשמוע.
    כל שר אוצר אחר היה כנראה נכשל כמוהו, אלא אם כן ינסה לשנות את השיטה.
    אני באמת לא חושב שהוא בן אדם רע, סתם כלומניק.

    השבמחק
  14. תודה על התגובה.
    אתה מבין משהו בכלכלה? יותר ממנו?
    הוא היחיד שהיו לו (ויהיו לו) "הכרזות" לפני בחירות? (אתה לא נאיבי, אני מקווה)
    "בדיוק הפוך" ? אתה בטוח? או שזו אמירה "פופוליסטית" ולא מדויקת, שמנסה בכוח להתעלם מדברים טובים שכן קודמו בחודשים האחרונים. נסה להיות כן ואמיתי.
    "האיש חסר כל כישורים" - ראה הערה קודמת.
    אמרת ביושר שכל שר אוצר אחר היה כנראה נכשל כמוהו. זו הבנה חשובה. ובכל זאת אומר שזה לא "כישלון", זה נקרא "תהליך". לדעתי, ולדעת רבים אחרים.
    "סתם כלומניק" - אמירה מאד "בוגרת ומנומקת". אתה - יותר טוב ממנו? יכולת לעשות יותר טוב ממנו? אתה בטוח? אני לא בטוח. "הכלומניק" הזה הגיע להיות שר אוצר, ועשה דברים רבים נוספים. ומה איתך?
    קל מאד לדבר ולבקר. קשה יותר לפעול ולעשות. לפרגן.לתמוך. לחשוב לטווח ארוך.
    ושוב תודה על התגובה.

    השבמחק
  15. אני מאד כן ואמיתי ואפילו שקלתי להצביע לו, ובטח לא היה לי משהו נגדו.
    כל מה שהוא אומר נשמע כל כך נכון וקל לא?
    אז כן אני מאד בטוח. אמרתי שכולם מבטיחים ולא מקיימים, הוא וביבי כבר לוקחים את זה לרמה חדשה. יש אינספור ציטוטים שלו לפני הבחירות והתנהגות בפועל הפוכה. נתתי שתי דוגמאות ויש עוד רק תחפש. להעביר תקציב שלוקח מא' ונותן לב', זו לא חוכמה גדולה. אין פה שום בשורה. אין פה שום תהליך.
    חסר כל כישורים - אני באופן אישי חושב שהוא כותב ועיתונאי בינוני אבל זו בהחלט לא הנקודה והכוונה. הוא העיד על עצמו שאין לו שום מושג בכלכלה. חפש פה בפוסטים ישנים של ערן את הקטע הטלוויזיוני אם בא לך. אז למה הוא שר האוצר שלי?
    אני אתקן ואסביר למה התכוונתי שכל שר אוצר היה נכשל כמוהו. המצב יהיה פה רע בזמן הקרוב, ואולי ישתפר בעתיד. זאת אומרת שאולי שהיינו סופגים גזירות מכל שר אוצר אחר. אם הייתי רואה הגיון בהצהרות שלו לגבי העתיד אז הייתי מוכן לחיות עם זה. אבל איך אפשר לצפות שבן אדם שלא מבין במקרו כלכלה יכול להבין שאלו הצעדים שיביאו אותנו לעתיד טוב יותר? הרי לפני תחילת כהונותו הוא לקח "שיעורים פרטיים" אצל כלכלנים אצלו בבית. חפש קישור ביוטיוב למהדורות חדשות לפני תחילת כהונותו שדיווחו על כך - בכירי הכלכלנים מגיעים כל שבוע לפגישה בביתו באפקה בשביל ללמד אותו ולהסביר לו על כלכלה (ועוד דאגו לציין כי הוא תלמיד שקדן).מה זה? זה רציני? ואחר כך לך תאמין שהוא באמת יודע מה המשקל של כל החלטה שלו. בעיני זה לא תהליך, ובעיני רבים אחרים זה גם לא. זו הקשבה למקורבים ולאנשים אחרים שלא נבחרו בבחירות. ברור שמותר ורצוי להתייעץ אבל הבן אדם חייב לבוא עם משהו לשולחן.
    יש לו זלזול עמוק בכל ביקורת שמופנית אליו, הוא מנסה להציג את זה כאילו אין לו או שביקורת חשובה בדמוקרטיה, אבל לדעתי זה לא המקרה (זו כבר יותר דעה פרטית שלי).
    לשניה לא אמרתי או חשבתי שאני יותר טוב. לעולם לא אחשוב שאני אהיה שר אוצר טוב ממנו. בגלל זה אני לא אלך להיות שר אוצר. אבל בכלכלה אני כן מבין יותר ממנו. גם אם לא יותר ממך (או סתם מישהו) או מהיועצים שלו. יאיר לפיד, בנוסף לעוד דברים רבים אני בטוח, היה בעיקר כותב טור בעיתון ובעל תוכנית אירוח בערוץ 2.והבן של טומי ז"ל. זה שהוא הגיע להיות שר האוצר - הבדיחה רק עלינו, לא עליו.
    ושוב אין שום קשר אלי. אני לא איש ציבור. אני לא מקבל שכר מהמדינה. אני לא שם את עצמי בתפקיד קריטי בלי שום ניסיון או רקע. חוסר חשיבה לטווח ארוך זה בדיוק מה שגרם לנו לבחור בו.
    אין בעד מה
    ניר

    השבמחק
  16. והנה מקרה שקרה אתמול
    http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4413542,00.html
    רק מראה כמה הוא צבוע, לפני שהיה "יום מימיו" בכנסת, הוא לא חסך ביקורת מהתנהלות הכנסת והממשלה, ועכשיו,כשהוא חבר בממשלה, הוא משתמש בטיעון זה לנגח עמדה מנוגדת לשלו.
    ניר

    השבמחק