הקרקע רועדת מתחת לבנק האירופי המרכזי. אחרי שהגיח מהצללים לפני שלוש שנים, המטבע הווירטואלי ביטקוין מתחיל להדאיג את הבנקאים, שנערכים עכשיו לקרב על העתיד המוניטרי. בפרנקפורט מודים לראשונה: ייתכן שקם מתחרה ליורו ולדולר
להמשך הכתבה בכלכליסט לחצו כאן
והנה כאן תוכלו לשמוע את סקירת לילה כלכלי מאתמול על המטבע האלטרנטיבי:
להמשך הכתבה בכלכליסט לחצו כאן
והנה כאן תוכלו לשמוע את סקירת לילה כלכלי מאתמול על המטבע האלטרנטיבי:
לכל המתעניינים:
השבמחקהדרך הקלה והנוחה ביותר לקנות ביטקוינים מהארץ: bitcoil.co.il.
אתר מידע על ביטקוין בעברית:
http://www.bitcoin.org.il/
אתר מידע על ביטקוין באנגלית למשתמשים חדשים:
http://www.weusecoins.com/
איתי
עם איזה קליינט אתה ממליץ לעבוד?
מחקלמשתמשים חדשים הכי מומלץ לעבוד עם https://blockchain.info/wallet
מחקנחשב לארנק בטוח ומאוד ידידותי למשתמש. הארנק מוצפן ונמצא על הרשת.
אני עובד עם קליינט סטנדרטי, בגלל רמת אבטחה גבוהה. הבעיה היא כמובן שבפעם הראשונה צריך להוריד את ההיסטוריה של 4 השנים האחרונות וזה עלול לקחת זמן רב - בין מספר שעות לכמה ימים. אח"כ הקליינט עובד חלק.
איתי
באיזה שלב רשויות המיסים של המדינות יתלבשו על הנושא. ספק אם הבנקים יאפשרו לתופעה כזו לצמוח למעלה מקוריוז.
השבמחקמסכים לגמרי, אני כבר מדמיין את הכותרות בעתיד הקרוב שהרשויות אוסרות על עסקים להשתמש במטבע עקב חשש להלבנת הון. אחרי ההייפ הגדול בשנת 2012 ערך הביטקוין עלה בפחות מ 100% שזה כלום לעומת 2011.
מחקבסופו של דבר זה מטבע פיאט ללא ערך אמיתי מאחוריו.
התחזית שלך אולי נכונה (אני גם סקפטי)
מחקאבל השורה האחרונה מראה על חוסר הבנה - ביטקוין הוא ממש לא מטבע פיאט
הערך שלו מגיע מכך שהוא משאב סופי, בדיוק כמו הכסף והזהב
ההבדל העיקרי בין אותן מתכות לביטקוין הוא ההסיטוריה האנושית, שמה לעשות לא כללה ביטוקוין מצרי עתיק וכד'
לכסף וזהב יש שימושים אמיתיים כמו תכשיטים אומנות ותעשייה.
מחקמה יש לביטקוין?
תעשיה זה דבר חדש יחסית, תכשיטים היו מאז ומעולם
מחקאבל זאת לא הסיבה שכסף וזהב הם אמצעי תשלום
אתה לא יכול לאכול זהב וכסף, ורוב הגברים שהם לא ז'וז'ו חלסטרא לא ממש הולכים עם תכשיטים של עשרות גרמים זהב טהור 0.9999
השימוש שלהם כתכשיטים או בתעשיה רק מפריע, הוא מקטין את כמות הכסף ויוצר דיפלציה
הערך הגבוה של הזהב לא מגיע מכך שהוא נראה מגניב או שנשים אוהבות תכשיטים בצבע הזה
הערך מגיע מכך שהכמות מוגבלת. כשספרדים הביאו זהב מאמריקה, ערכו של הזהב ירד בספרד בגלל אינפלציה, בדיוק כמו שהיה קורה לכסף נייר או לביטקוין. אף טיעון על תעשיה או תכשיטים לא שכנע את הספרדים שהם צריכים לשלם אותם מחירים כאשר כמות הזהב גדלה
לביטקוין אין ערך בפני עצמו, אבל הרבה יותר זול וקל אותו. להחזיק זהב או אפילו שטרות דורש מערכות אבטחה וביטוח. אתה גם לא ללכת למכולת עם חצי אונקיית זהב ואתה גם מוגבל ביכולת שלך לנייד אותו. אתה לא יכול לצאת סתם לרחוב עם חצי אונקיית זהב. שלא לדבר על לנסוע לחו"ל. להחזיק ביטקוין צריך סמרטפון, גיבוי כמו שצריך וקצת זהירות.
מחקבחייכם, תכתבו שמות או כינויים, אי אפשר להגיב ככה.
מחקמטבע הוא כלי שנועד לייעל את תהליך סחר החליפין והערך שלו נובע מהיכולת שלו לעשות זאת. כמו שפטיש לא צריך שימוש נוסף מעבר לדפיקת מסמרים גם מטבע לא צריך שימוש נוסף מעבר לשימור והחלפת ערך.
ככל שמטבע נמצא בשימוש רחב יותר הערך של כל יחידה יהיה יותר גדול. כמו בכל דבר אחר המחיר הוא החיתוך של היצע וביקוש. ההיצע של ביטקוין קבוע (21 מיליון) והביקוש נובע מהצורך להחזיק ביטקוין בשביל להשתמש בהם. אם מיליון אנשים משתמשים בביטקוין וכל אחד מהם מחזיק ביטקוינים בשווי אלף ש"ח כדי שיהיה לו עם מה לקנות, סה"כ יש ביקוש לביטקוין בשווי מיליארד ש"ח ולכן כל ביטקוין יהיה שווה 50 ש"ח.
בקיצור מדובר במחיר המביא לשיווי משקל בין כוחות השוק השונים.
מעבר לכך יש גם חלק ספקולטיבי למחיר שיהיה פחות משמעותי ככל שזה מתבסס.
בניגוד למה שנאמר נדירות היא תנאי הכרחי אך לא מספיק לכך שלמטבע יהיה ערך. בשביל להיות בעל ערך המטבע צריך להיות בשימוש, ובשביל להיות בשימוש הוא צריך להיות בעל תכונות שעושות אותו מתאים למטרה: נדיר, קל לנשיאה, ניתן לחלוקה, אחיד, עמיד וכו'. לזהב יש במידה רבה את התכונות האלה ולכן הוא הצליח כמטבע. ביטקוין מוצלח עוד יותר בתכונות אלה.
מישהו יכול להסביר איך המטבע הזה עובד ? הבטיחו שתהיה כתבה בנושא
השבמחקדור - בקיצור, יש רשת מחשבים שיתופית מבוססת קוד פתוח בה הצמתים מעבירים פעולות חתומות דיגיטליות, ויש תהליך של הוכחת עבודה חישובית שנועד לסנכרן את ההעברות ולקבוע את החלוקה הראשונית של המטבעות.
השבמחקאני מעביר על זה הרצאה בטכניון בקבוצת הלינוקס ב-4 בפברואר ואסביר איך זה עובד ביותר פירוט, ומתישהו יהיה גם מאמר באתר הקהילה bitcoin.org.il.
ולמה אי אפשר לפרוץ את זה ? הרי מחר איזה שמוליק אחד מהעולם יכול להגדיל את המטבעות במקום 21 מליון ל 300 מליון ביטקויין ?
מחקאני לא מבין ,איך אם אף אחד לא מנהל את המערכת הזאת היא בטוחה לשימוש ?
כל ביטקוין זה מספר
מחקבוא נגיד שביטקוינס זה המספרים 1 עד 100
אתה בא ושואל למה אי אפשר להגידל ל1000
אפשר, אבל זה לא יהיה ביטוקוין
וכל מי שיודע (התוכנה, לא אנשים) שביטוקוין זה רק 1 עד 100, שזה כל השאר, ידע ישר לזהות שזה לא ביטקוין ולא יסכים לקבל את זה
בדוגמא של 1 עד 100 יש 100 ביטוקינים אפשריים
בביטקוין האמיתי יש 21 מיליון
אבל זה אותו עיקרון
אם אין יותר מ21 מליון הרי הערך שלו יעלה ככל שהפופולריות שלו תגדל. זה בערך כמו להחזיק מניה עם מספר קבוע של מניות. אפשר לראות את זה כהשקעה עם הימור מסויים. כל מי שמשקיע בזה יש לו נטיה להגדיל את הבזז ואת העניין בנושא. במקום להגיד מי עשה את הרווח הראשוני אפשר לראות בזה כהזדמנות כלכלית גדולה בשלב הזה. ככל שיותר אנשים יכנסו למערכת ויסחרו בזה כך יש לזה עתיד גדול יותר. כמובן שזה ישמש באיזה שלב ככלי להלבנת כספים והרשויות יתלבשו על זה וברגע שזה יהיה איום על הבנקים הם יכתשו את הביטקוין בבתי משפט כי לא יהיה מי שיגן עליו.
מחקלאנונימי
מחקהייתי מציע לך להיזהר עם ההימור הזה ,ראשית אף אחד לא יודע מי יצר את הביטקוין ,שנית אין עליו פיקוח ושלישית הרשויות יכולות להתערב ולנקוט צעדים משמעותיים נגד הביטקוין מכיוון שהוא מאיים על כול המערכת הכלכלית ,(מיסים)
דור - רשת מחשבים שיתופית מנהלת את המערכת באופן מבוזר ומוודאת שכל הפעולות תקינות. בפרט פעולה כזאת שביטקוינים נוצרים יש מאין תהיה בלתי תקינה ולא תתקבל. (פרט כמובן לתהליך המסוים בו מטבעות מונפקים בקצב ידוע מראש).
מחקאני לא יודע מי יצר את ביטקוין וזה לא מעניין אותי כי הוא מבוזר. אני לא צריך פיקוח על המטבע, מה שאולי צריך זה פיקוח על עסקים שזה לא קשור לאיזה מטבע הם משתמשים. אי אפשר לעצור את הקידמה, הממשלות והבנקים יצטרכו ללמוד לחיות ביחד עם ביטקוין או לחלוף מהעולם. (לא הכרחי שביטקוין יצור קושי בגביית מיסים).
יש המון מידע בנושא באתר http://www.bitcoin.org.il/
השבמחקמומלץ לבדוק את המבוא: http://www.bitcoin.org.il/%D7%9E%D7%91%D7%95%D7%90-%D7%9C%D7%91%D7%99%D7%98%D7%A7%D7%95%D7%99%D7%9F/
ושאר מאמרים למתחילים: http://www.bitcoin.org.il/category/%D7%9B%D7%9C%D7%9C%D7%99/%D7%9E%D7%AA%D7%97%D7%99%D7%9C%D7%99%D7%9D/
(אני מהכותבים באתר)
יש לי שאלה שאולי תשמע טפשית אבל בכל זאת אני חייב לשאול אותה.
השבמחקאם הבנתי נכון בנק שנותן לי הלוואה נותן לי בעצם כסף שנוצר יש מאין, זאת אומרת כסף אויר שהתקבל מכספים שהופקדו על ידי אחר וכן הלאה..
זאת אומרת שהבנק בעצם נותן לי משהו שלא שייך לו כי הוא בעצם לא קיים, מה שכן קיים זו התחייבות משפטית שלי להחזיר לו את הכסף הזה.
האם אי פעם מישהו ניסה לטעון סוג של טענה כזו כאשר הבנק תובע בחזרה את הכסף שלו?
Yes. The guy won.
השבמחק- Eran
אי אפשר להשתמש בביטקויין בקנה מידה מספיק גדול, כי יהיה דיפלציה כל הזמן.
השבמחקואז...?
מחק"אי אפשר לייצר מחשבים ואלקטרוניקה בקנה מידה גדול, כי המחירים יורדים כל הזמן אז אף אחד לא יקנה."
אי אפשר להשתמש בביטקויין בקנה מידה מספיק גדול, כי יהיה דיפלציה כל הזמן.
השבמחקhttps://groups.google.com/forum/?fromgroups#!forum/bitcoin-il
השבמחקקבוצת דיון חדשה לביטקוין ישראל
מה שמפריע בעניין הדפלציה המתמשכת של הביטקוין זה שזה יוצר אינטרס חזק מדי להחזיק את המטבע כהשקעה "לנצח" במקום לקנות איתו דברים, שזה דבר גרוע כשמדובר במשהו שאמור לשמש דבר ראשון לסחר חליפין.
השבמחקבאותו אופן אני חושב שהנטיה של מטבעות פיאט לאינפלציה היא למעשה פיצ'ר, כיוון שזה מתמרץ אנשים לחפש איך להשקיע או לבזבז את הכסף שלהם בהווה, וזה מניע את הכלכלה
אולי אני ממש טועה לגבי זה, זאת בגדר תאוריה ואני לא כלכלן.
מחשבים ומגוון ציוד טכנולוגי יורד במחיר בערך ב-30% כל שנה.
מחקובכל זאת אנשים קונים, כי הם צריכים את זה עכשיו ולא בעוד שנה.
גם אם יש מטבע שכוח הקניה שלו עולה עם הזמן, אנשים עדיין יקנו את מה שהם צריכים.
הם לא יקנו דברים שהם לא צריכים וזה בסדר. הסברה שצריך לקנות דברים מיותרים בשביל "להניע את הכלכלה" זה די מיתוס. הכלכלה נועדה לשרת אותנו ולתת לנו את הדברים שאנחנו צריכים, לא אנחנו צריכים לשרת את הכלכלה ולבזבז משאבים על דברים מיותרים.
רלוונטי: http://en.wikipedia.org/wiki/Broken_window_fallacy
מי שמעוניין לרכוש כרבע מטבע (0.25 BTC),
השבמחקבצורה מיידית ואוטומטית דרך חיוב טלפוני יכול לעשות זאת באמצעות האתר הבא:
http://www.bitcoin-il.info/?buy_bitcoins