יום שבת, 20 באפריל 2013

אנשים לא מבינים מה קורה ומתעסקים עם כמה מיליונים של דנקנר

מאת משה מנקין

בוקר טוב עבדים, כן שבת אבל זה לא משנה, החוב הלאומי שלכם/ן ממשיך לדפוק גם ביום מנוחה
כל רגע , כל שנייה אנחנו משלמים 1000 שקלים ריבית
60,000 ריבית בדקה
30,424,696,566 בשנה על ריביות (המספר המעודכן מתקציב המדינה כבר קרוב יותר ל40 מיליארד)





אז בוקר טוב עבדים ...
לעוד יום של לנוח לקראת שבוע עבודה שבו תעזרו לשלם ריביות על חוב לאומי שלא אתם/ן אחראים עליו לא אתם/ן יצרתם/ן

אז תמשיכו לעבוד, להמשיך כרגיל, הבנקים יעשו את שלהם עליכם/ן, ימשיכו לקחת לכם/ן את הכסף לכיסוי חובות וטעויות של אחרים/ות :)

ואסיים באימרה לא עתיקה אלא חדשה
"באיסלנד בכלל לא היתה מהפכה" (בדיוק על הדבר הזה )

ומי שלא ביקר עדיין מוזמן להכנס לשעון החוב של מדינת ישראל. הוא עולה ללא הפסקה 24\7 גם  בשבתות וחגים:
http://www.nationaldebtclocks.org/debtclock/israel

30 comments:

  1. שאלה :
    אם אני זוכה בלוטו במספיק כסף כדי לשלם את החוב הזה. זה אפשרי ? האם אני אפסיק לשלם אותו בסוף או שהחוב הזה תמיד יתחיל מחדש גם אחרי שיתאפס?

    השבמחק
    תשובות
    1. לא ידעתי שהלוטו מגריל 658 מיליארד שקל
      את "החוב האישי" שלך אתה לא יכול לשלם, כי לא אתה זה שחייב אותו אלא הממשלה :)
      אתה תשלם אותו דרך מיסים ואגרות, לא לדאוג..

      ואם ישראל תחזיר את כל החוב שלה (לא יקרה)
      היא מייד תיקח עוד חוב, כי ככה השיטה עובדת, בכל העולם, תמיד

      מחק
  2. שאלות:

    1. מה יקרה כשהחוב הלאומי יגיע ל 100% מהתמ"ג ומתי?

    2. מדוע אין חקיקה לגבי אחריות אישית והעמדה לדין של ראשי ממשלה, שרי אוצר, נגידים, בנק ישראל, פקידי אוצר, בנקאים ליצירת חובות לאומיים?

    השבמחק
    תשובות
    1. תשובות:
      1. כשהחוב הלאומי יגיע ל-100% מהתמ"ג - הוא יהיה ממש גדול
      2. כי אותם אלה שיוצרים את החוב גם מחוקקים את החוקים. זה לא ברור?

      מחק
    2. תשובות אחרות:
      1. שום דבר. אין איזו תופעה קוסמית שמתרחשת בדיוק כשהחוב מגיע ל-100% מהתוצר. ביפן החוב גבוה בהרבה מ-100% וכך גם בבריטניה. על ארה"ב בכלל מוטב שלא נדבר. ומה קורה שם? כרגע כלום.

      2. אין אחריות כזו מהסיבה הפשוטה: כל שיטת החוב הזו בלוף או פיקציה חשבונאית. יש הבדל בין חוב אישי (נניח משכנתא או אוברדראפט) לבין חוב לאומי שבד"כ נעלם במטה קסמים באחת משתי דרכים: אינפלציה, או שמיטת חובות אחת לכמה שנים. בישראל בד"כ רווחת השיטה הראשונה. בארגנטינה דווקא השניה יותר פופולרית. זה עניין של העדפה לאומית וגיוון תרבותי. אל דאגה, אף מדינה לא באמת מחזירה חוב אי פעם. היא (בד"כ) מכבדת את את מועד פריעון האג"ח אבל היא מצליחה בכך באמצעות גיוס הלואה חדש, גדולה יותר. מתישהו העסק קורס אחת לכמה עשרות או מאות שנים ואז עושים ריסט למערכת, מציגים מטבע חדש (בישראל זה קרה כבר פעמיים), ומתחילים שוב בספירה לאחור. זה כל הסיפור.

      מחק
    3. כדאי גם לציין שגם אם החוב "היבש" קטן מ100% מהתמ"ג, זה בד"כ כי לא נהוג להכניס לתוכו כספים שהמדינה חייבת אבל "לא נעים" להכניס פנימה - לדוגמה ערבויות לחברת חשמל, התחייבויות פנסיוניות לעובדי מדינה, וכו', שמגדילים את החוב האמיתי שלנו הרבה מעבר. נראה לי שאורי ירון העלה על זה פוסט אצלנו פעם, צריך לחפש.

      מחק
    4. לדני

      תשובה יפה ואלגנטית, על שני חלקיה. ללא שמץ של ציניות.
      אלא שבשל הסגנון הרהוט כמעט פספסתי ש''ריסט'' תמים שכזה, מייצג סבל אדיר של ההמון, לאורך שנים, וכן, שיש סבירות בלתי מבוטלת שהיות והפעם סביר שהריסט יהיה משולב עם עוד כמה ריסטים בעולם- הרבה מוות יהיה מעורב בו. מישהו מתנדב?

      מחק
  3. מה שכן,מצבנו יחסית לעולם טוב

    השבמחק
  4. מומלץ לקרןא, הבנקאים העירומים:
    http://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3600168,00.html

    השבמחק
  5. האם בשעון החוב לוקחים בחשבון גם החזרת חובות ? הרי יש גם החזר חוב כל הזמן ? לא ?

    שמעון חד

    השבמחק
  6. חוסר הבנה משווע, ילודתי כמעט, לגבי חוב לאומי מהו. המדינה לוקחת הלוואות (אג״ח ממשלתי) כדי לממן את הגרעון התקציבי שלה. זה קורה כאשר עלות השירותים שהמדינה מעניקה לאזרחים עולה על סך המיסים שהיא גובה מהם.

    באותה צורה שיש לכם משכנתא של 500 אלף ש"ח והכנסה שנתית של 100 אלף ש"ח וזה לא אומר בהכרח שאתם במצב גרוע או בפשיטת רגל, כך גם זה לא באמת רלוונטי מהו יחס החוב לעומת התוצר וזה רק מדד אינדיקטורי שבוחנים מדינות על פיו. הרי המדינה לא צריכה לשלם את כל ההלוואות בבת אחת אלא רק את הריביות ואת הקרנות של ההלוואות. יחס החוב-תוצר של ישראל הוא נמוך ונשלט בצורה טובה יחסית. המדינה מצליחה להחזיר את חובותיה (לשלם ריביות וקרנות על אגח ממשלתי) ואט אט מקטינה אותן.

    אזרחי ישראל עובדים ומשלמים מיסים, המיסים האלה הולכים כדי לממן שירותים ממשלתיים עבורם וכמו גם כדי לשלם חובות שמימנו שירותים ממשלתיים עבורם בעבר. אין בשיטה הזו משהו לא תקין או לא יציב, למעט כשמגיעים למצב של מדינות כמו יוון או ספרד שנמצאות בגירעון כרוני ומגדילים את החובות שלהם עד שהם לא מצליחים לממן את החזרי החובות.

    מלחמת החורמה שלכם על ״חובות״/״הלוואות״ כשיטה היא מטופשת. חוב זה כסף שבחרת לקחת עכשיו על חשבון של כסף שתקבל בעתיד, ובתמורה אתה תשלם למי שנתן לך את הכסף עכשיו מחיר מסוים (ריבית) שנקבע על פי רמת הסיכון שלא תוכל להחזיר לו את הכסף בעתיד. רמת הריביות שמדינת ישראל משלמת היא נמוכה ויורדת, כי אין סכנה מיוחדת שהיא לא תצליח להחזיר את ההלוואות שלה.

    השבמחק
    תשובות
    1. צודק לחלוטין!
      בדיוק כפי שלא הייתה סכנה שהיא לא תצליח להחזיר את ההלוואות שלה בשקל הישן, וכמו שממש לא הייתה סכנה שלא תצליח להחזיר אותן בלירות.

      תאמר "מה, איך אתה משווה?! הרי היו מלחמות שהיה צריך לממן, היו משברי נפט עולמיים?! המצב שונה מאוד היום...", ואענה שאו שאתה עובד עבור הממסד, או שאתה בהכחשה. במודע או שלא במודע.

      מחק
    2. נראה לי שרק אתה מבין על מה אתה מדבר. כשמדינת ישראל עברה מלירה ארץ ישראלית לשקל ישן, או משקל ישן לשקל חדש, החובות שלה לא נמחקו ולא השתנו, אלא נשארו בעינם. החלפת מטבע לא משפיעה על חובות המדינה. ישראל שילמה ומשלמת את חובותיה, והם במגמת ירידה מתמדת ביחס לתוצר. בעבר הם היו מעל ל-100 אחוז מהתוצר והיום הם מתחת ל-80 אחוז וממשיכים להצטמצם. כאמור, כל זה לא באמת משנה באופן ממשי אלא זו רק אינדיקציה, השאלה האמיתית היחידה היא האם המדינה מצליחה לעמוד בהחזרי ההלואות והאם צפוי שהיא תמשיך לעמוד בהם, והתשובה בנוגע לישראל היא ללא עוררין - כן. כלכלת ישראל מושכת קדימה ונראה שהיא מוכנה אף ליום סגרירי.

      מחק
    3. אפשר לחשוב...רוסיה הגיעה לחדלות פירעון על אגרות החוב שלה גם עם יחס חוב/תוצר של 12%...

      מחק
    4. לא נעים לי לצטט את עצמי אבל.. "כאמור, כל זה לא באמת משנה באופן ממשי אלא זו רק אינדיקציה, השאלה האמיתית היחידה היא האם המדינה מצליחה לעמוד בהחזרי ההלואות והאם צפוי שהיא תמשיך לעמוד בהם, והתשובה בנוגע לישראל היא ללא עוררין - כן"

      מחק
    5. גם הרוסים יכלו להחזיר את החובות שלהם (איגרות החוב היו נקובות במטבע המקומי, אותו המדינה יכלה להדפיס כאוות נפשה) אבל הם החליטו שעדיף להם לא לעשות את זה. אין ספק שלפחות כרגע לישראל יש את מלוא היכולת להחזיר את חובותיה. האם היא תעשה את זה בפועל - זה תלוי במצב רוח של ראש הממשלה שלנו באותו היום.

      מחק
    6. "אין בשיטה הזו משהו לא תקין או לא יציב, למעט כשמגיעים למצב של מדינות כמו יוון או ספרד שנמצאות בגירעון כרוני ומגדילים את החובות שלהם עד שהם לא מצליחים לממן את החזרי החובות."

      אם אין בשיטה הזאת משהו "לא תקין או לא יציב" כיצד תיתכן הפיכתה ללא יציבה וללא תקינה?

      מה קורה כשהשיטה הופכת ללא יציבה?
      מי האחראי?
      מי משלם את החשבון, בסוף, ובכמה?
      אם האחראי פוטר עצמו מאחריות מראש, האם זכותו של הלא-אחראי להתקומם, ולרצות להחליף את השיטה עוד לפני מפלתה?

      מחק
    7. אני בן אלמוות. כן כן. אני יודע שאתם לא מאמינים לי, אבל הגוף שלי חסין מהכל. אין בו שום דבר לא תקין או לא יציב.

      חוץ מכשאני חולה, אני מניח. או כשאני נפגע. או כשאני בדיכאון. תת תזונה, או אולי עודף. אני מניח שגם אם יורים בי כנראה שאמות. אבל פרט לזה - בן אלמוות.
      עובדה, עד עכשיו לא מתתי.

      מחק
    8. 22:23
      אתה הוזה?
      החוב הלאומי לא שקול ל משכנתא של 500K
      אלא הוא שקול למשכנתא של 500K ואז עוד ועוד משכנתאות של 100K או 200K או 300K כל שנה, כל שנה.
      זה שקול למשק בית שנמצא בסחרור הלוואות כי ההוצ' גדולות מההכנסות.
      אוברדראפט - הלוואה - אוברדראפט - הלוואה...
      ואז החובות כל הזמן גדלים עד לקריסה.

      שמעון חד

      מחק
    9. לאנונימי (20 לאפריל), הבעיה היא לא לקיחת חוב, אלא השיטה שיצירת כסף בנויה מחוב ושליטה על בסיס הכסף.

      מחק
  7. כן, המדינה שלנו מחפשת בנרות איך לסגור חור בתקציב של 40 מיליארד שקל, שזה בערך הריבית על החוב שלנו. כשמישהו עם משכנתא מגיע למצב שהוא מחפש במה לקצץ כדי לשלם רק את הריבית על המשכנתא, זה שלב אחד לפני פריסת חובות.

    ואת זה שהמדינה שלנו "מקטינה את החובות שלה בהתמדה", היא עשתה על חשבון העתיד - צמצום החובות ב2011-2010 היה בעיקר מעודף גבייה מפתיעה של מסי נדל"ן.

    השבמחק
  8. החוב הלאומי זאת חתיכת אשליה בלתי רגילה ועבודה בעיניים של כל המסוממים...
    כדי להחזיר את החוב (נניח כן) הממשלה תצטרך להלוות את הסכום המגוחך ההוא (שגם גדל כל הזמן) וההלוואה לצורך ההחזרה כמובן עם ריבית מה שמבטיח שהחוב רק יגדל!

    וגם אם הממשלה הייתה עושה את זה (והיא לא תעשה כמובן) מחיר ככר לחם אחיד היה עולה 10000 ש"ח תוך כמה דקות...

    בוקר טוב ישראל,
    דניאל

    השבמחק
  9. מינוף לאומי שלא עובד

    השבמחק
  10. ערן, אפשר להוסיף את מונה החוב הישראלי בצד ימין באתר ליד האמריקאי ?

    השבמחק
    תשובות
    1. המונה חוב היחידי של ישראל שנמצא ברשת ושניתן להטמיע אותו לא עובד עכשיו.
      אולי בעתיד

      ערן

      מחק
  11. לא הבנתי כלום - מי מרוויח ומי מפסיד מכל השיטה הקלוקלת הזאת?
    שאלות הבהרה :
    1. מי הם בעלי המניות של הבנקים?
    2. מה הקשר של הבנקים לטייקונים?
    3. מה הקשר של הבנקים לבנק ישראל ?
    4. מה הקשר של השלטון לבנק ישראל . לבנקים?
    5. למה תמיד בסוף הציבור מפסיד?
    6. למה תמיד העשירים מתעשרים ומעמד הביניים והעניים נעשים עניים יותר?
    7. מה עושים בכדי להפוך את הקלקלה לכלכלה אמיתית?
    אודה לתשובתך כולל נתונים בכדי שבכלל אפשר יהיה להבין משהוא בבלאגן הזה.

    השבמחק
  12. לא מבין איפה הבעיה כאן. למה מדינה צריכה להלוות לעצמה כספים עבור שירותים שנותנת לאזרחיה. למה שלא תפיק את הכסף הזה בעצמה ןתממן את הוצאותיה במקום להלוות אותו.

    השבמחק
  13. חדלות פירעון מגיעה כאשר ההכנסות ממיסים קטנות מהריבית. ללא קשר לגודל החוב.
    עכשיו תוכל לבדוק את היחס הזה אצל יפן ואצל ארה"ב ואז תבין למה המצב ביפן כל כך גרוע.

    השבמחק
  14. אפשר לדעת מנין הבאתם את המספרים הנ"ל ?????
    הרי כל הדיבורים מדברים על חוב של 15-60 מילארד ש"ח, אז מנין המספרים האסטרונומיים האלו?
    תודה!

    השבמחק
  15. אפשר לדעת מנין הבאתם את המספרים הנ"ל ?????
    הרי כל הדיבורים מדברים על חוב של 15-60 מילארד ש"ח, אז מנין המספרים האסטרונומיים האלו?
    תודה!

    השבמחק