לפניכם גרף אחוז האבטלה של יוון (באדום) שנקטה במדיניות צנע כדי להציל את המערכת הכלכלית והבנקאית שלה מול איסלנד (בירוק) שנתנה לבנקים ולכלכלה לפשוט רגל בדרך להתחלה חדשה. התוצאה היא חד משמעית. אז מי שמספר לכם שהוא נוקט במדיניות צנע היום כדי שיהיה טוב אחר כך -הראו לו בבקשה את הגרף הבא:
http://en.wikipedia.org/wiki/2008%E2%80%932011_Icelandic_financial_crisis
השבמחק1. Why commit political suicide unless absolutely necessary? - simply find, if possible, someone else to pay for the mess - in the case of Iceland, the British investors.
השבמחק2. Greece was forced to inact austerity measures by the EU - Iceland is, fortunately for them, not a memeber of the EU.
Bottom line:
Graph in not incorrect, but a good example how to deceive with numbers.
Austerity measures are nothing but public paying up the debt to the bankers the corrupt politicians they elected accumulated (suddenly that doesn't look that unfair)..as always the problem is ethical in essnece..
- Eran
התשובה של Victor Sklyanik7 היתה תשובה מצויינת, הוא אמר: תלמדו את הנושא לפני שאתם מביעים דעה.
השבמחקלאיסלנד יש 300 אלף תושבים. בערך מספר תושבי חיפה. היא סרבה לשלם חובות של הבנקים הפרטיים לחצי מליון מפקידים זרים מאנגליה והולנד. הממשלות של המדינות ההן חילצו אותם. היא שילמה חובות רק לתושבים גרמנים מהלוואה שנתנה לגרמניה וזה היה סכום יחסית לא גדול. הבורסה נפלה ב 90 אחוז תוך יום. ערך המטבע נפל בכמעט שליש. כולם היו מתים מרעב אם קרן המטבע וקבוצת מדינות נורדיות לא היו מלוים להם כספים. להגיד תעשו כמו איסלנד זה לא מציאותי. זה כאילו שילד בן 3 אומר לכולם תחיו כמוניהחיים שלי קלים וטובים.
בתנאי שמנהלי הבנקים יכנסו לכלא כאחרוני הגנבים על ניהולם הכושל שמטרתו עשיית רווחים מרביים מריביות על הלוואות. על שהביאו אנשים לפשיטת רגל וגזלו את רכושם ועל שהביאו את הבנקים להתמוטטות.
השבמחקבתנאי שכל רכושם של מנהלי הבנקים יוחרם ויחד עם רווחי הבנקים שמריביות יחולקו לעם.
ומאחר שהכסף של הבנקים מגיע מהלוואות שהם לוקחים בריבית מהבנק המרכזי, הם צריכים להענש על הסכמתם להשתתף בשיטה הנלוזה, שמאפשרת להם להתעשר ללא גבול מייצור כסף (שחסר כל ערך מצד עצמו) על חשבון חובות הולכים וגדלים של הציבור.
אחרת הלקח לא ילמד, והמפולת תקרה שוב.
Whose responsibility is it to regulate and provide oversight of, among others, the financial system?
השבמחקThere is no free lunch, we know, but there's another part we conveniently forget..
we cook the food - WE eat it.
Does Keren Neubach read my posts..who knows, but I'm glad I'm seemingly not alone: Move Player to 00:47
http://www.iba.org.il/bet/bet.aspx?type=aod
סדר יום עם קרן נויבך האזינו לתכנית האחרונה
07.04.13
- Eran
לפיד לא ינהל את הכלכלה .... הוא יהיה שק אגרוף של 7000000 איש ... אנשים אחרים מנהלים את הכלכלה ...
השבמחקהרבה נאמר כאן בתגובות וברור שלא כולם צודקים ביחד עם זאת אני סבור שלא כולם טועים באופן מלא ולמה אני מתכוון:
השבמחקקודם כל כדי להבין כלכלה של מדינה צריך להבין כלכלה של אדם יחיד מעין אנלוגיה שמר ישראל ישראלי הוא בעצם מדינת ישראל.
במקרה שלנו מר ישראל המכובד מייצר פחות ממה שהוא צורך, הוא חי ומבזבז הרבה.
הדרך שלו לשרוד היא בעזרת יצירת חובות למשפחתו ולו, כל פעם שהוא צריך עוד משהו הוא מלווה אותו מהמשפחה, מכיוון שמר ישראלי הוא ראש המשפחה הוא יכול להחליט שהוא לוקח את הכסף של בנו הקטן או כל דבר אחר כדי להמשיך לחיות בלי לייצר.
כמובן שהבן מתנגד אבל מר ישראלי יותר חזק מבנו הקטן.
וכדי לשמור על מצב זה צרכים להישמר שני נתונים יציבים:
מר ישראלי לא ייצר בכמות שהוא צורך
מר ישראלי תמיד יוכל לקחת עוד דברים מבני משפחתו ולחליפין בני משפחתו תמיד יוכלו לתת עוד.
ובכן באופן תיאורטי המצב הזה יכול להתקיים לאורך זמן מוגבל בלבד אולם ניתן להגדיל את הזמן הזה באים מר ישראלי יבזבז פחות.
בסופה של תקופה למר ישראלי ולמשפחתו לא ישארו משאבים למרות הצימצומים וגם כושר או יכולת היצור שלהם תקטן מפאת החרפה שאליה נקלעו.
וזה בדיוק הסיפור של מדינת ישראל (בהנחה שאין דוד עשיר)
הצמצום אכן יקטין את העומס על האזרחים אולם יקטין גם את כושר היצור קריא יותר מובטלים פחות אנשים עובדים יותר צמצומים וכך הלאה.
כדי לצאת מהמיתון צריך להגדיל את היצור.
זה פשוט כמו שזה נשמע - מה שמסבך את זה הוא חוסר הבנה בסיסי של כלכלה שמביא לבעיות בלתי פתירות עקב נתון שרירותי כזה או אחר.
וכמו כןאזלת היד של הממשלה לנהל גוף יצרן כלשהו עקב ריבוי השחיטויות
אם אתם רוצים כלכלה פורחת תתקפו את אלה שמרוויחים מאי יצור של ממש:
1. בורסה, ספקולנטים, השמנת של צה"ל ומוסדות ציבוריים, בנקים, ואוכלי חינם - לא שאני נהנה לשוחט פרות קדושות - זה פשוט מצב של הגנה עצמית.
2. אפשר גם לדבר על בחורי הישיבות רק בואו נתחיל לכרות את העצים הגדולים לפני העשבים.
טוב, אם קראתם עד כאן- זכותכם להיכנס בי על השטויות שאני מדבר!
כל בן אדם שלקח קורס בסיסי במאקרו יכול להסביר את הגרף בצורה הרבה יותר טוב מההסבר שלכם. הסיבה לאופן השונה שבה איסלנד ויוון התמודדו עם המשבר היא שיוון חברה בגוש היורו בעוד שאיסלנד בעלת מטבע עצמאי.
השבמחקבכלכלה עם מטבע עצמאי, בזמן משבר כלכלי יש פיחות בערך המטבע המקומי מה שמשפר ומגדיל את היצוא של המדינה מה שמגדיל את התוצר ומונע משבר גדול יותר. אכן, כפי שנאמר למעלה המטבע של איסלנד נפל בשליש מערכו. זה הפך את היצוא האיסלנדי להרבה יותר תחרותי.
בכלכלה כמו יוון שהיא חברה בגוש היורו אין אפשרות לבצע פיחות במטבע. לכן הכלכלה פשוט צוללת יותר ויותר לתוך משבר וירידה בתוצר, מבלי שגידול ביצוא בעקבות פיחות המטבע יוכל לאזן את זה.
הטיעון שלך לא תופס:
מחקיוון יכלה לפרוש מהאיחוד ולהפחית את המטבע שלה אבל היא בחרה בצנע
פרישה מהאיחוד אומנם תאפשר ליון ליצר מטבע חדש, אבל פיחות ללא שליטה יכול לשתק כל מסחר. זה לא פתרון מהיום למחר, זה פתרון מדורג איטי לאורך זמן.
השבמחקפיחות זה לא הפתרון לכל הצרות הכלכליות. עם ערך המטבע היווני יורד הם יתקשו לקנות מזון באירופה, חשמל, מים, ישלהניח שללא שתוף פעולה כלום לא יעבוד.
מי ילווה ליון כסף אם היא מבצעת צעד נגד האיחוד? מי יתן אמון ביכולת שלה להחזיר חובות? ביוון מספר התושבים 11 מליון, פי 37 מאיסלנד. הרבה יותר קשה לחלץ ולהלוות למדינה עם מספר תושבים גדול יותר וחובות גדולים יותר. יוון לא בחרה בצנע, זה היה הצעד הפחות גרוע מהאפשרויות שהעמידו לה. לא נתנו לה ברירה אחרת.
אותם הדברים אפשר היה להגיד בדיוק נגד איסלנד..
מחקבכל מקרה הגרף מוכיח שיוון לקחה את הצעד הגרוע יותר.
ההשוואה מטעה. למען האמת אין כמעט שום דמיון בין יוון לאיסלנד. איסלנד מנהלת מטבע עצמאי, ויכולה להדפיס ממנו כאוות נפשה ובכך לשוחק אותו לעודד ייצוא (וזה בדיוק מה שנעשה שם). מדובר בכלכלה קטנה מאוד שכדי להציל אותה דרושים כמה מאות מיליוני דולרים. סכום זניח לכל הדיעות. איסלנד עשתה עוד דבר נכון: נתנה לבנקים שפשעו לקרוס. בשאר העולם פשוט הצילו את הבנקים ושיעבדו דורות של אזרחים בחובות לאומיים עצומים.
השבמחקאם ניתן במשפט אחד לסכם את הבעיה של יוון זוהי בדיוק הבעיה: לא רק שאין באפשרותה לשחוק את החוב שלה בהדפסת כסף, היא גם לא יכולה להפוך לתחרותית יותר כשהיורו יקרוס כי מדינות היעד שאליהן היא מייצאת הן גם חברות בגוש היורו ולכן יהפכו לתחרותיות בדיוק כמוה. המזל הגדול של איסלנד הוא שהיא פשוט לא נכנסה לגוש היורו.
ולגבי הויכוחים על צנע כן או לא: הם די מגוחכים כי צנע הוא לא בחירה מרצון אלא פשוט אילוץ: כשאין כסף בקופה נאלצים לקצץ. או משדפיסים כסף, אבל זו לא אופציה כאמור עבור יוון. אולי עבור ישראל.
אם המשכורות ביוון ירדו, היא תהיה שוב תחרותית, כיוון שאין הבדל ממשי בין פיחות במטבע לבין ירידה כללית בשכר העבודה
השבמחקמישהו מונע מהמשכורות לרדת, והוא האחראי להסתבכות היוונית