יום רביעי, 4 במרץ 2015

ראשת השדולה לפנסיה הוגנת בכנסת בעד גלגול המשכנתאות מהבנקים לפנסיות: "צריך להתיישר לפי הקו"

תכנית הרדיו של הכלכלה האמיתית (קול ישראל)

האם יש מי שלוחץ על החכ"ים שלנו "ליישר קו"? ראשת השדולה לפנסיה הוגנת בכנסת האחרונה, ח"כ מיכל בירן (המחנה הציוני),  נשאלה מדוע אף חבר כנסת מימין ומשמאל לא מתנגד לתכנית לגלגל את המשכנתאות המסוכנות מהבנקים לתיקי הפנסיות שלנו. האזינו לתשובתה.

מי שיעיין במצע המחנה הציוני יופתע ודאי לגלות בו סעיף המאפשר איגוח הלוואות או משכנתאות כאשר המטרה הרשמית היא ליצור שוק פיננסי משוכלל. סעיף זה במצע, שהיה אחד הגורמים למשבר הסאב פריים בארה"ב, מטרתו להסדיר בחוק את האופציה שבנקים יוכלו בין השאר להעביר את המשכנתאות המסוכנות שלהם לתיקי הפנסיות שלנו כאגרות חוב. כלומר להעביר את הסיכון מהמאזנים שלהם ולהפיל אותם עלינו דווקא כשבועת הנדל"ן בשיאה. אם יפרוץ פה משבר נדלן – במקרה כזה הבנקים יצאו נקיים ואנחנו נאכל תספורות. בועדה לקידום איגוח ההלוואות בישראל מציינים כי התהליך יעשה בצורה זהירה ושקופה, אך המנגנונים וההגנות שהציגה עד כה הוועדה היו בבחינת לעג לחוסכים. בקרוב יצאו המלצות סופיות של הוועדה.

המעניין הוא שבכנסת האחרונה לא נשמע אף קול של חבר כנסת שהתנגד להליך. שאלתי את ח"כ בירן  איך זה יתכן? זה מה שענתה



לראיון המלא לחצו כאן

22 תגובות:

  1. המרואיינת נכנסה לשדה מוקשים והצליחה לחצות ללא כל פגע.
    אם הייתי מודאג מעניין האיגוח אז עכשיו אני חרד.

    היא אפילו לא ניסתה לשקר ולעוות את המציאות.
    לדעתי המראיין היה צריך לדחוף אותה ממש לקצה ולהוציא ממנה יותר .

    שוב, צוחקים עלינו ודורכים עלינו ואין מי שיעצור את זה.

    הנה אנחנו לפני בחירות, איפה ביבי בוז'י לפיד בנט וכל השאר? אתם באמת חושבים שיש הבדל בין המפלגות? השנה אני הולך בגאווה עם פתק לבן לקלפי. אין אמונה לא בפוליטיקאים ולא בשיטה ולא במערכת.
    נושא כזה חשוב כל כך מסוכן כל כך ברור ההשלכות של איגוח וזה יעבור כאילו כלום..

    אני כותב תגובה וממש מתעצבן תוך כדי.
    תחושת חוסר אונים.
    עדיף לסיים פה ..

    השבמחק
    תשובות
    1. חבר, אם אין אמונה לא בשיטה ולא במערכת - למה לעזעזל אתה מגיע לקלפי בכלל כדי להשתתף באשלייה הזו??!

      מחק
    2. כדי להביא לידי ביטוי את חוסר האמון במתמודדים.
      זהו ההבדל בין פתק לבין סתם לא להצביע

      מחק
    3. אתה כתבת "אין אמונה לא בפוליטיקאים ולא בשיטה ולא במערכת."
      אם בפוליטיקאים בלבד פתק לבן יכול להספיק למרות שלא ירגש אף אחד.
      אם אין אמונה לא בשיטה ולא במערכת - פתק לבן יפספס את המטרה, שאז אתה מסכים ומאשר את השיטה והמערכת וכן את אמונך בה ע''י שיתוף פעולה עם השקר.

      מחק
    4. אני מסכים עם מה שכתבת.
      יחד עם זאת יש משמעות לפתק לבן,
      ברשותך אצוטט את יובל דיסקין
      "פתק לבן נראה לי יותר ויותר כמו אופציה טובה, וזו יכולה להיות גם אמירה חזקה אם רבים היו משתמשים בו. צריך לחשוב איך מחוללים שינוי עמוק ויסודי במדינה שלנו".. 21.12.2012 "הארץ"

      לפעמים עדיף לומר משהו גם אם קולך לא ממש נשמע..

      מחק
    5. לא להסכים לשקר הזה בצורה אקטיבית (לא להצביע) זה לא אומר שקולך לא נשמע, להיפך.
      הפתק הלבן הוא קול מושתק שלא רק שלא נשמע גם לא מעניין אף אחד חוץ מדיסקין והארץ שרוצים שתמשיך להסתובב סביב הזנב שלך וללטף לך את האגו עם המחשבה שהלכת לשלשל אמירה חזקה אבל במציאות זו כמובן פעולה חלשה. (כי אתה עדיין מסכים עם השיטה שאתה לא מאמין בה).
      ז''א שאתה חי בשקר.
      ופעם הבאה תבחר טוב יותר באיזה אילן אתה נתלה, שלא תמצא את עצמך תלוי עליו ח''ו.

      מחק
    6. בקשר לדיסקין ועיתון הארץ, אז למען הסר ספק אני יותר בכיוון של ברוך מרזל וכהנא.
      יש פה בינינו דיון שקשה להכריע אותו בהודעות.
      אני מבין את מה שאתה אומר ובמידה רבה התלבטתי אם לא להגיע לקלפי בכלל.
      פתק לבן או לא להצביע? אין לי את התשובה המכרעת. אולי בשביל ההרגשה הפנימית שלי אני אבחר שכן לקום לצאת מהבית אל הקלפי ולבחור בכלום, או שלא אגיע לקלפי ובכך אני "אתרום" לאחוזי הצבעה נמוכים שגם מעידים על אובדן האמון

      מחק
    7. על מה אתם מווכחים למען השם?

      אתם חושבים שזה ישנה משהו לאנשי השררה?

      תחשבו להציל את החסכונות שלכם.

      מחק
  2. בזכות ערן:
    אני כבר מזמן העפתי את הפנסיה שלי מישראל.
    השאלה לגבי אם יהיה משבר נדל"ן לא ממש רלוונטית.
    השאלה היא רק מתי!
    וברור הציבור ישלם - תמיד הציבור משלם, ממש מעצבן אבל כל עוד הציבור פסיבי הוא יהיה מטרה נוחה.

    יש מפלגה חדשה שלא הוזכרה עד כה, ולכן גם שחכתי את שמה אני רק זוכר שבקלפי זה - זץ.
    ערן אשמח אם תראיין גם אותם.
    יום טוב
    אמיר

    השבמחק
    תשובות
    1. לאן העפת אותה. לארץ אחרת? לאיזה ארץ?

      galgal581

      מחק
    2. מה צריך לעשות בנאדם צעיר שאפילו לא יודע איפה הפנסיה נשמרת? הדיוט כמוני למשל שעבד במספר עבודות חלקם זמניות חלקם הפקידו לפנסיה שקר כלשהו.
      2 שאלות:
      1. איך מבררים איפה וכמה כסף יש
      2. איך ולאן כדאי לשלוח את הכסף??

      מחק
  3. אמיר, מה הכוונה "העפתי את הפנסיה מישראל"?

    אם אתה עובד בישראל מנכים לך פנסיה.

    השבמחק
  4. פעם היה משהו שנקרא פנסיה הונית - לא קיים יותר.
    ואפשר היה לקחת חלק גדול מהכסף ללא קנס.
    ביבי - ביטל את האופציה.
    היום כספי הפנסיה אמורים להישאר עד גיל הפנסיה.
    טכנית - זו מתנה לגופים הפיננסים בישראל!
    ובקרוב זה פשוט ישמש את הבנקים בתור שק ביטחון על חשבון הברון!!

    זה נעשה בשלבים וכל כך לאט שאני לא בטוח שזה תוכנן מראש - אבל זה פשוט עובד נגד האזרחים - בין אם זה בזדון או יד הגורל.

    השבמחק
  5. https://mosheshalom.wordpress.com/

    למי שמחבב את משה שלום, הערכה שקשורה לנפט

    השבמחק
  6. פשוט התחמקה מהשאלות. ענתה לא לענין בלי בושה. ניסתה להסיט את הנושא.
    ערן לא היה צריך לתת לה להתחמק. היה ברור שאין לה מושג ברור בנושא.

    אבל דעתי קצת שונה בנושא.
    בגלל תשולמי פנסיות עתק למגזרים מסויימים לא ניתן לעזור לשכבות החלשות והפנסיה הבסיסית המינימלית עומדת על כ 1500 ללא התוספות. זה לא לעג לרש אלא גזר דין מוות על הזקנים העניים ביותר. פשיטת רגל מוסרית!

    הצעה: לקחת את הסכום הכולל של הפנסיות ולחלק ל 25 שנים שתהיה תקופת הפנסיה מ 60 ועד 85.
    להוריד את תקופת היציאה לפנסיה ל 60. לחלק את הסכום במספר תושבי המדינה. זה יהיה סכום הפנסיה הבסיסית לכל אזרח ללא הבחנה - כשכולם שווים, אז לכולם מובטח קיום מינימלי בכבוד.
    אלה שהתרגלו לפנסיות עתק של מאות אלפים יצטרכו להתרגל לרעיון שכולם שווים ושחייהם אינם בעלי ערך יותר מאותו עני שהם כל כך התרגלו להפקיר לחולי ולמוות.
    כל מי שירצה מעבר לכך יצטרך לדאוג לפנסיה פרטית לעצמו.

    השבמחק
  7. ערן לגבי הנפט..
    באמת ערן...
    ב 2013 התחילה תקופה של הצע גבוה מביקוש (במכוון), ברור שהמחיר לא קורס תוך חודש, אלא לאחר כמה חודשים או שנה כשמצטבר עודף הצע גדול ומשמעותי

    שמשון עמינח

    השבמחק
  8. בנקים מייצריםל אשראי מפיקדונות

    http://www.iba.org.il/program.aspx?scode=1706608

    01.03.15 קרן נויבך/שאול אמסטרדמסקי
    Move Player to 14:15

    השבמחק
  9. אולי זו ההזדמנות להתחיל לגעת בנושא הכאוב ביותר בשיטת הפנסיה בישראל. ולא מדובר בדמי הניהול השערורייתיים אלא בשיטת המקדם.

    לפי השיטה הנהוגה בישראל, הפנסיה החודשית היא הסכום המתקבל מחלוקת החסכון שנצבר לאורך שנות העבודה (לאחר שגזרו ממנו שליש בדמי ניהול) במספר שנקרא מקדם. המקדם הוא מספר החודשים שהפנסיונר צפוי לחיות לאחר יציאתו לפנסיה.

    העיוות בשיטה הזו היא שהריבית על החסכון שנצבר לא נלקחת בחשבון.

    כיום המקדמים בקרנות הפנסיה הם בסביבות ה 200 (עם צפי לעליה ככל שתוחלת החיים מתארכת). כך שיוצא שחברת הביטוח משלמת בערך 6% מהחסכון שצבר הפנסיונר כל שנה.
    אך חברת הביטוח משקיעה את החיסכון הנצבר ומקבלת עליו תשואה שנתית. במקרה של השקעה סולידית התשואה יכולה להגיע 4% בשנה (שזו הריבית חסרת הסיכון הממוצעת). וככל שחברת הביטוח מגדילה את הסיכון כך גם גדלה התשואה שהיא מקבלת.

    יוצא שחברת הביטוח משלמת במקרה הגרוע ביותר (תיק השקעות סולידי), 2% מהחסכון שנצבר לפנסיונר. במקרה הטוב יותר (וגם הסביר יותר מאחר ומדובר בהשקעות למשכי זמן ארוכים) החברת הביטוח יוצאת מאוזנת. היא משלמת בדיוק את מה שהיא מקבלת. ובמקרה הטוב ביותר, חברת הביטוח ממש מרוויחה על החיסכון הנצבר (התשואה שהיא משיגה גבוהה מהסכום שהיא משלמת לפנסיונר).

    ברגע שהפנסיונר מסיים לקבל את קצבתו, מגיעה שעתה היפה של חברת הביטוח. בו ברגע, החסכון שהפנסיונר צבר לאורך חייו עובר ישירות לקופת החברה ומשם לכיסי המנהלים ובעלי השליטה.

    במילים אחרות פנסיה זו תוכנית חיסכון בעלת המאפיינים הבאים:

    1. המדינה מכריחה אותך לחסוך כל עוד אתה עובד וצעיר מגיל שרירותי שהמדינה קבעה.
    2. אתה משלם דמי ניהול שערורייתיים במשך כל זמן שאתה חי.
    3. החל ממועד יציאתך לפנסיה אתה מקבל את התשואה שהקרן שצברת מייצרת.
    4. כשאתה נאסף אל אבותיך, חברת הביטוח מקבלת את הקרן שצברת.
    5. דואגים לשמר את הנושא מעורפל ומסובך כדי שאף אחד לא יבין כיצד המערכת שודדת אותו.

    השבמחק
    תשובות
    1. מאיפה אתה קובע ש-4% זו תשואה של תיק השקעה סולידי? אשמח אם תראה לי השקעה סולידית שנותנת 4% בשנה.

      galgal21

      מחק
  10. ערן דעתי היא שהיית צריך להיות הרבה יותר תקיף איתה, היא פשוט התחמקה והתממה ועשתה הכול חוץ מלהגיד את האמת הפשוטה, הם גונבים את הפנסיות וזה הכול.

    השבמחק
  11. ערן, גם לדעתי אתה פעמים רבות קל מדי עם המרואיינים ולא לוחץ על הנקודה בזמן שהם מנסים להתחמק.

    השבמחק
  12. "אני חושבת שיש בזה גם יתרונות"

    מה נסגר עם המשפט ההזוי הזה??? "גם יתרונות"? כלומר, ברור לה שמדובר בהמון חסרונות, או חיסרון אחד שהוא ממש ממש גדול.

    HOWEVER....

    "יש גם יתרונות".

    הכלבים אפילו לא נובחים כשהשיירה עוברת, הם פשוט מקבלים ממנה בונזו ואומרים יפה תודה.

    השבמחק