יום שלישי, 3 בדצמבר 2013

המבוגר האחראי על בועת הנדל"ן

מאת: ערן הילדסהיים

אפשר לשקר לחלק מהאנשים כל הזמן , אפשר לשקר לכל האנשים חלק מהזמן , אבל אי אפשר לשקר לכולם כל הזמן והאמת היא מתחילה לצאת לאור לאט לאט:
פעם ,כשאנחנו באתר טענו שסטנלי פישר מנהל שיטה מוניטרית שמחייבת ניפוח מחירי נדל"ן כדי למנוע משבר, זה נחשב כקונספירציה. אלא שעכשיו הטענה הזו כבר מופיעה ומוכחת גם במיינסטרים בפריים טיים. צפו בתחקיר ערוץ 10.


 כמה הערות לגבי התחקיר ששודר אתמול בחדשות ערוץ 10 (ראו למטה) :
1. טענתו של ד"ר דוד קליין ,שהבעיה היא בהחלטותיו של פישר בלבד, מוטעת.  טענתו כי הורדת מחירים חדה לא היתה מביאה למשבר כאן "כי פה זה לא אמריקה", מעולם לא הוכחה מול מבחן המציאות. אם מסתכלים על מדינות שמנהלות אותה שיטה ושהן לא אמריקה, מגלים שהן סבלו קשות מירידות מחירי הנדל"ן אצלן ,ובחלקן התפתח אף משבר כלכלי מהחמורים במאה ה21. והנה רק כמה דוגמאות טריות רק מהשנים האחרונות: פורטוגל, ספרד, יוון,אירלנד ,איטליה ובריטניה.
2. שימו לב לפרופ' ירון זליכה מספר, שלא ניתן להוריד את מחירי הדירות בשיטה היום בשוק במצב נורמלי. הוא צודק וזו גם הטענה באתר. אבל ההמשך שלא סופר הוא  ,שתחת השיטה הנוכחית המצב לא יוכל להשאר "נורמלי" (עד כמה שאפשר לקרא לזה נורמלי) וכל הבועה הזו תתפוצץ בשלב כזה או אחר.
אבל לאט לאט, גם לזה לצערי נגיע בעתיד.
3. שוב מוכח ,שההיצע הוא רק התירוץ של אלו שלא רוצים להוריד את המחירים וכי לא ניתן להתחמק משינוי השיטה על מנת שנוכל להפסיק את הפארסה הזו.
4. שאפו לכתב מתן חודורוב.

לצפייה ישירה לחצו כאן

41 תגובות:

  1. תנו לבנקים לקרוס. תנו לבנקים לקרוס.

    השבמחק
    תשובות
    1. ימצצו לך את הלשד לפני שיתנו לבנקים לקרוס.
      אף בנק לא יקרוס, לא כאן ולא בשום מקום בעולם. בנקים לא קורסים הם נבלעים בתוך בנקים גדולים יותר.
      אנחנו חיים תחת שלטון של בנקים.

      מחק
    2. שמעתי על מקרה שנתנו לבנק באיסלנד לקרוס אחרי שהממשלה שמה רצתה להציל אותו ובמשאל עם הציבור החליט לתת לו לקרוס.
      צריך לחץ מהעם וממשלה אמיצה.

      מחק
    3. בנק זה לא בנאדם - הרגשות שלו לא נפגעים אם הוא קורס. מי שזה כן פוגע בו זה בעלי המניות שלו. הבנקים בישראל הם חברות ציבוריות שקרנות הפנסיה שלנו מושקעות בהם בצורה כבדה, לכן אם מישהו מהם יקרוס זה רק יפגע בחסכונות של כולנו. באיסלנד קרנות הפנסיה במצב קשה ביותר, מאות מיליוני דולרים נמחקו מהחסכונות של הציבור.

      מחק
    4. חילוץ בנק זה לא בחינם זה גם בא על חשבונך וחשבוני. לי אין פנסייה ולכן היא לא מושקעת בבנקים. לכן אם אתה רוצה לתרום מכספך כדי לחץ בנק עשה זאת אבל אל תנדב את כספי

      מחק
    5. גם אם אין לך פנסיה, אני מניח שאתה שומר את הכסף שלך באיזשהו בנק ולא מתחת למזרנים בבית. כשבנק קורס, מי שהפקיד בו כסף יחטוף תספורת או יאבד הכול (ראה קפריסין).

      מחק
    6. לי אין פנסיה, לא חיסכון. רק מינוס. שיקרסו... :)

      וגם לא מתחת לבלטות..

      במקום להשקיע את רוב זמני בעבודה בשביל לחסוך -כסף- אני משקיע בחוויות ופיתוח כשרים ויכולות ומשאיר גם זמן לחיות ולנוח. מצאתי שכך אני יותר אפקטיבי גם ובעיקר כשזה נוגע לעניינים של הזולת. ומעניין שבתוך כל זה המשאבים שתמיד נראה שאין מהם מספיק - זמן וכסף - פתאום לא חסר מהם כלל וכלל.

      מחק
  2. וכבוד לאורי ירון שסיפק לחודורוב מידע לכתבה

    השבמחק
    תשובות
    1. כל הכבוד לערוץ 10 על כל הכתבות הכלכליות שלו ובודאי כל המחמאות לכתב הצעיר חודרוב -

      מחק
  3. נוסחה לחישוב המועד שבו יקרה משבר פיננסי:
    ...
    כיצד מיוצר כסף? פשוט ע"י הלוואות. אם לא היתה קיימת רבית, סך כל הכסף במערכת היה אפס בכל רגע נתון. קיום ריבית גורם לכך שבכל רגע נתון חסר יותר ויותר כסף.

    השאלה עד מתי?

    נניח שהריבית היא R. נסמן(P=(1+R
    P בחזקת Y הוא גורם הריבית דריבית כתלות בזמן Y. נסמנו T.

    אם החוב ההתחלתי הוא D, אז החוב לאחר Y שנים הוא T*D.
    ההלוואה הדרושה לביטול החוב תסומן M.

    ההלוואה תגרום לחוב חדש M.

    מה היחס בין החוב החדש להלוואה?

    T*M/M=T

    כלומר החוב תמיד גדול מההלוואה (לאחר Y שנים) פי גורם T שהוא גורם הריבית דריבית.

    האם יש מגבלה להלוואה שניתן לקחת?
    המגבלה היא ש*החזר הריבית על החוב יהיה קטן מההלוואה*.

    T*M*R=הריבית על החוב.

    T*M*R < M

    T*R < 1

    R < 1/T

    התנאי שהתקבל הוא שהריבית על הלוואות צריכה לקטון מהערך ההופכי של גורם הריבית דריבית.

    נחשב את הריבית הדרושה לקיום התנאי:
    לוקחים לוגריתים משני האגפים של המשוואה :

    Y*לוג(R+1)- > לוג(R)


    התנאי שמקשר בין גובה הריבית לבין משך הזמן עד למשבר שבו לא ניתן יהיה להחזיר את הריבית, בכל גובה הלוואה באותה ריבית הוא:
    Y < לוג(R+1)/לוג(R)-

    נציב מספרים:

    אם הריבית 10%:

    נקבל 1\0.041392=24.1 שנים. כלומר אחרי 24 שנים לא ניתן יהיה להחזיר את הריבית בכל הלוואה שתלקח באותה ריבית!

    הריבית 5%: יעברו 47 שנים עד למשבר במערכת שמבוססת על אותה ריבית.

    אם הריבית 1%: יעברו 462.8 שנים עד למשבר!

    מסקנות:
    הריבית על החוב קובעת את גבולות התפעול של מערכת כלכלית מבוססת חוב.
    ניתן לראות שהגמישות רבה, שניתן למנוע משבר על ידי הורדת הריביות.
    לדוגמה, ניתן למנוע משבר שצפוי בריבית 5% ולאחר 47 שנים ע"י הפחתת הריבית ל 1% ודחייתו לעוד 415 שנים!
    -
    הערה: זאת נוסחה מפושטת. ניתן להביא נוסחה כללית יותר שמקצרת את הזמנים עד למשבר.

    השבמחק
  4. כתבה מעולה. הצעד הבא, כתבה שגם תדבר על הפתרון.
    אנחנו בדרך לשלטון מוחלט של הבנקים - העתיד כבר כאן אם לא נעשה משהו.

    השבמחק
  5. ערן, סעיף 2 לא ברור לי הציטוט: " לא ניתן להוריד מחירי הדירות::
    לפי מה שהבנתי מהכתוב באתר - המצב יגמר "בפיצוץ" - כלומר מחירי הדירות ירדו
    לפי הפחדים שהוצגו בסרטון אם רק יעלו את הריבית או כמות הפיטורים במשק תעלה - יגיע ה"פיצוץ" של הבועה - ושוב מחירי הדירות ירדו
    לפי ההפניה שאתה מפנה בסעיף 2 גם שם אתה מראה שסופה של כל בועה להתפוצץ - במיוחד זמן קצר אחרי שאומרים שהכל בסדר.

    אז לא הבנתי האם פרופ' זליכה אומר או לא אומר את מה שהאתר כאן אומר?
    או שהאתר כאן גם אומר שהם לא ירדו אלא "יתפוצצו" בבת אחת

    השבמחק
    תשובות
    1. זליכה מדבר על כך שבתנאי שוק נורמלי אי אפשר יהיה להוריד את מחירי הדירות. זה מה שאני טוען.
      לטענתי (לא יודע מה דעתו של זליכה בנושא) אי אפשר לקיים שוק נורמלי לאורך זמן תחת השיטה הקיימת ולכן הפיצוץ בילתי נמנע.

      מחק
    2. פיצוץ יכול להיות ירידת מחירים חדה או היפר אינפלציה. בשני המקרים הרבה אנשים יפגעו קשה מאד.
      לדעתי שניהם יקרו אחד אחרי השני.
      מי שחוש הריח שלו מפותח ויצליח לתזמן את הארועים בצורה המיטבית ירויח

      מחק
  6. ערן, יש לי שאלה, במצב כיום, בכל פעם שהבנק מלווה לנו כסף, הוא בעצם יוצר כסף חדש, מה שיוצר צמיחה מצד אחד, ומצד שני שחיקה של המטבע. מה בעיה אם נגיד פעם ב15 שנה המדינה תכריז, לדוגמא: "מהיום אין יותר ש"ח, יש שח"י" שזה "שקל חדש יותר" וכך כל פעם יחדשו את המטבע... זה לא יפתור את בעית האינפלציה?

    השבמחק
    תשובות
    1. יובל,

      השם של המטבע "לירה / שקל / ש"ח / שח"י" והמספר המוטבע / מודפס עליו אינם מייצרים ואינם מונעים אינפלציה. זו סתם סימנטיקה.

      אל לך לבלבל בין סיבה לתוצאה. זה שבנק ישראל בשנות השמונים החליף את השקל בשקל חדש וגילח ממנו שלשה אפסים לא "עצר" את האינפלציה. האינפלציה נעצרה כתוצאה משינוי מדיניות מוניטארית והשינוי בשקל היה לא יותר מחידוש מרענן שנכנס בדלת האחורית.

      מה שחשוב זה מה התל"ג, כמה אתה מייצר, כמה אתה מייצא, כמה אתה מייבא, מה השכר הממוצע (או החציוני) וכו'. וכל זה בערכי המטבע שאיתו אתה סוחר בעולם. כרגע: הדולר האמריקאי, בקרוב מאד: היואן הסיני (שאולי הסינים גם יצמידו לזהב), בעתיד היותר רחוק: הביטקוין (או מטבע דיגיטלי מבוזר אחר).

      כך שפתרון השח"י הוא לא יותר מאשר סאחי...

      שא ברכה!

      מחק
    2. תודה! רבה רבי,
      הבנתי, אוקי אז נוצרת אינפלציה, אתה יכול לספר מה היה השינוי המוניטרי שנעשה בשנות השמונים?

      בברכה,
      יובל

      מחק
    3. בכיף!
      לספר על השינוי? לא. אבל אפנה אותך למישהו שכן...
      http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%AA%D7%95%D7%9B%D7%A0%D7%99%D7%AA_%D7%94%D7%99%D7%99%D7%A6%D7%95%D7%91_%D7%94%D7%9B%D7%9C%D7%9B%D7%9C%D7%99%D7%AA_%D7%A9%D7%9C_1985

      מחק
  7. ערן, אתה יכול בבקשה להסביר למה הורדה של מחירי הדירות יכולה לגרום למשבר כלכלי?

    השבמחק
    תשובות
    1. לפי מה שאומרים בסרטון, אם המחירים ירדו בחדות, הקבלנים יצטרכו למכור את הדירות שהם בנו בהפסד, עלולים לפשוט רגל ולא להחזיר את ההלוואות שהם קיבלו מהבנקים כדי לממן את הבנייה. לא יודע אם זה נכון או לא.

      מחק
    2. נשמע מוזר... קודם כל, הקבלנים לא צריכים לקחת מראש הלוואות שהם לא יכולים לעמוד בהן.
      חוץ מזה, הקבלן בסרטון אמר במפורש שהם נהיו חזירים ושהם לוקחים עוד 100-150 אלף שקל יותר על דירה. אני לא דואג לקבלנים.
      שלא לדבר על העובדה שלפני שמכריזים על משבר כלכלי צריך גם לראות בכמה מסתכמות ההלוואות האלה של הקבלנים. יכול להיות שמדובר בהפסדים שהבנק יכול לעמוד בהם, וזה למעשה חלק מהסיכון שהוא לוקח על עצמו כשהוא נותן הלוואה.

      מחק
  8. מדוע אי אפשר לקיים שוק נורמלי לאורך זמן תחת השיטה הקיימת ? ומדוע הפיצוץ בלתי נמנע?

    השבמחק
  9. סוף סוף מתחילים לראות כתבות במיינסטרים על הכוונות הזדוניות של הממשלה והבנקים...
    הרבה אנשים צריכים להתנצל על שקראו לנו אוהבי קונספירציות ושלא הסכמו להיות בינוניים כמוהם ולהשתיק את המחשבות דרך צפייה בתוכניות פריים טיים עלובות.
    הלוואי והמערכת הזאת כבר תקרוס, היא מיושנת, היא לא רלוונטית, והיא עוצרת את ההתפתחות של מי שאנחנו באמת יכולים להיות. ולא העבדים שצריכים ל"מצוא עבודה שניה" רק בשביל לקבל "הון התחלתי" (מילה נרדפת לעבדות התחלתית). FUCK THE SYSTEM

    השבמחק
  10. בצער רב וביגון אנו מודיעים על פטירת הבושה
    אין יותר בושה לקבלן אלא לשולח זוג צעיר לשנורר כסף מקרובי משפחתו רק כדי שהוא יקבל מחיר מופקע
    אין יותר בושה לקבלן להודות ששורת הרווחיות שלו מאוד גדולה בצורה לא הגיונית
    אבל הכי חמור אין יותר בושה לנגיד לשעבר להודות בפה מלא שהוא לא רוצה שמחירים ירדו
    והאמת גם לירון זליכה אין יותר בושה אלא להקריב על כף המזבח זוגות צעירים עד אשר השכר ידביק את רמת מחירי הדיור
    כולם מכולם מנסים לשכנע אותנו שמה שעלה לא יכול לרדת
    הבעיה היא אותם זוגות צעירים שאני מכיר כמה כאלה שמינפו את עצמם בצורה לא הגיונית והעלו את מחירי השוק ובגלל הקבלן מרשה לעצמו לקחת 150K מעבר לרווחיות שלו וזה מה שהוא אמר למצלמה אני בטוח שזה הרבה יותר

    פשוט בושה וחרפה שזה היה הנגיד
    היום בו הבושה מתה

    השבמחק
    תשובות
    1. לא מבין מה אתה רוצה מהקבלן??
      על הרעיון של מיקסום רווחים שמעת? על קפיטליזם שמעת?
      בואו נאסור לגמרי להרוויח ונחלק את המשאבים שווה בשווה בין כולם.
      נגמור רעבים ללחם כמו ברוסיה תחת סטאלין.
      מספיק לצקצק בלשון. עסק נועד למקסם רווחים. הדרך היחידה למנוע חזירות או עושק זה תחרות בשוק חופשי. ולא פניה ללב הרגיש של היזם. זה תמימות שגובלת בטיפשות לחשוב שמישהו לא ירצה למקסם את הרווח האישי שלו בגלל האינטרס הציבורי. זה לא עובד ככה ואף פעם לא עבד.

      מחק
    2. אם מה שאתה כותב היה נכון אז שיעור המשתמטים מצה"ל היה 100% מהאוכלוסיה.

      מחק
    3. ל14:20
      זה בדיוק מה שפישר עשה מנע שוק חופשי ע"י זה שביקש למתן את התחלות הבניה חוץ מזה יש פה הרצת מנייות תחשוב שכל הסופרים והמכולות מחר בבוקר מעלים את המחירים ב100% הרי זה יהיה מחיר השוק החדש האם זה חוקי? לא בטוח הבעיה שזה תחום די אפור את קפה קפה על הרבנ פחות התחילו לחקור בחשד לתיאום מחירים

      מחק
    4. לאנונימי 14:20:

      "על הרעיון של מיקסום רווחים שמעת? על קפיטליזם שמעת?"

      על טרוף שמעת? מה שכתבת הוא טרוף.
      מקסום רווחים וקפיטליזם(שלטון ההון) הם רעיונות בזויים שנוצרו על מנת לשעבד פרטים ועמים לטובת רווחתם והנאתם הפרטית של...מספר מצומצם של חלאות אדם.
      אגו שמתנפל על זולתו לטרפו חיים. לא רצון כנה לעזור, להטיב, לאהוב את זולתך ולדאוג שלאושרו יהיה יסוד אוביקטיבי בטוח אלא ניצולו המחפיר בתוך סבל בל יתואר.
      בכך אתה מתפאר, סוגד ומעריץ. פרא אדם שעדין לא למד אנושיות מהי.
      ההון החליף אצלך את המצפון. שעבוד, חזירות ועושק הפכו לך לערכים.
      צודק המגיב שמעליך. אתה ההוכחה לכך - אבדת את בושתך לחלוטין.

      מישהו אוסר עליך להרוויח? לא! אבל מקסום רווחים זהו דבר פסול. זהו העושק עצמו.
      זכור - כל רווח שאתה מרוויח מישהו אחר עמל בשבילך. מישהו עובד במפעלך. מישהו אחר נותן לך מסגרת ובטחון חברתיים. כל מה ששלך שייך בחלקו במידה כזאת או אחרת לאחרים.
      ואם אותם אחרים, יסרבו לעבוד למענך, יתכן שתזכה להארה לגבי מה שאתה ראוי לו באמת.

      קומוניזם זהה לקפיטליזם. ההבדל הוא בניסוח. בדמגוגיה. קומוניזם ידע להסתיר תחת מסך של מילים יפות ו"נאורות" את כוונותיו האמיתיות לנצל, לחמוס, לבזוז, לשעבד, לדכא ולהרוג.
      בקפיטליזם המסר יותר ברור, בהיר בלי התפלספויות ובלי הסתרת כוונות.
      אין כל הבדל מהותי בין השניים.

      "זה תמימות שגובלת בטיפשות לחשוב שמישהו לא ירצה למקסם את הרווח האישי שלו בגלל האינטרס הציבורי. זה לא עובד ככה ואף פעם לא עבד"

      צודק!- כל עוד הנוול יודע שיש לו עסק עם טיפשים זאת תהיה תמימות לחשוב שישנה דרכיו.
      צודק 100%. הלא - זוהי דרכו של הנוול, לנצל את תמימותו, חולשתו, טפשותו של הזולת!
      זהו סימן ההכר שלו הזועק בחוסר מוסריותו.
      הנוול - קומוניזים וקפיטליזם שביצירת קונפליקט מדומה ביניהם משטים בטיפשים.
      עלובי נפש, נבזים, חדלי אישים, נמושות שמיליארדים מתייסרים מעוולותיהם.

      נדיבות, חסד, רחמים, נעלות, שמחה, אהבה הם המגמה החדשה שלך אין כל חלק בה, לא יהיה כל עוד הנך מה שהנך.
      -

      מחק
    5. ל- א3 בדצמבר 2013 17:27

      כל הכבוד על התשובה. לייק גדול! כן ירבו כמוך

      אנונימית

      מחק
    6. בזקני ציון נכתב במפורש שהקפיטליזם והקומוניזם הן שתי שיטות שמיועדות לשעבד את ההמונים ושתיהן פועלות ביחד למימוש מטרותיהם של אותם האנשים

      מחק
    7. לאנונימי 14:20,

      באמת שאם לא הייתי עייף, פשוט עייף מדברי ההבל שהרעיף עליך א' הייתי יושב לכתוב תשובה מנומקת. אם לא בשבילו, בשביל הקוראים האחרים שאולי יפלו בדמגוגיה הסוציאלסטית הזו. בכל מקרה, אני מקווה שאתה לא נותן לזה להשפיע אליך, כי הצדק אתך.
      הייתי כותב על א' הרחום והחנון אוהב האדם עם הנפש הפיוטית, שאני די בטוח שהוא התמקח בעבר בעת שרכש רכב משומש / שכר דירה / בדיון השכר האחרון שלו וניסה למקסם את רווחיו. לקבל את המחיר הגבוהה ביותר כשמכר משהו ולשלם את הנמוך ביותר כשרכש. ניסה לקבל את העלאה הגבוהה היותר האפשרית או בהטבות נלוות.
      לא בטוח שהצליח אבל בטוח שניסה. ואם לא, אז הוא סתם אוויל.
      זה שענייני המיקוח שלו מסתכמים במאות ואולי באלפי שקלים במקרה הטוב ושל הקבלן בעשרות אלפי (הלוואי עלי), לא משנה עקרונית את התמונה.
      זה אינו מעשה נוולה, ואתה, אני, הקבלן (וגם א') אינם נבלים (לפחות לא מסיבה זו, אולי יש אחרת!), יש לזה מילה אחרת... מממ... נו, כן... א נ ו ש י י ם !
      הקפיטליזם דוגל בשוק חופשי שאת הרצון למקסם רווחים (אתה יכול לקרוא לזה תאוות בצע, זה בסדר גמור), מאזנת התחרות החופשית.
      כשהתחרות החופשית נפגעת (ע"י המדינה למשל, בדר"כ גם ע"י סוציאליסטים) השוק יוצא מאיזון, וזו התוצאה.

      א' מכנה את הקפיטליסטים (שאני ביניהם ואיני מתנצל על כך): עלובי נפש, נבזים, חדלי אישים, נמושות.
      ולי יש רק מילה אחת עבורו: אידיוט.

      מחק
    8. ל - "רבי" דוד "החכם":

      למה תצפה מכלכלה נטולת חוב? האם לדעתך היא נועדה ל"מקסם" את הקפיטליזם?
      שאם כן אתה טועה בהבנתך את האתר ואת מקומך בו.

      כלכלה נטולת חוב נועדה בין היתר לתת למדינה שליטה מלאה על ייצור הכסף מבלי להתחשב בדעתם של הקפיטליסטים ובעלי ההון. לחלק את המשאבים בין כולם. על אפך ועל חמתך.
      לכך נועדה כלכלת שפע המבוססת על קדמה טכנולוגית, שלא מאפשרת עבודה לכולם, שבידי מעטים היכולת לספק את כל צורכי הרבים.

      מחק
    9. רבי דוד היקר, המקל שאתה תוקע לעצמך בגלגלים:
      לקרוא לאדם שאתה מתדיין איתו "אוויל", ו"אידיוט", מוכיחים כמה אתה אטום לדעות חדשות ושטוף מוח באמונותיך.

      מחק
  11. שורש הבעיה: בגלל שיטת יצור הכסף מבוסס-חוב, כל פיתרון שינסו להחיל על שוק הדיור, הורדת מחירים, עליית מחירים, ואפילו הורדת מחירי הקרקע על ידי הממשלה, תסתיים בקריסה. כלומר שורש הבעיה אינו דווקא בממשלות כאן שמספסרות בקרקע - אף כי הן מחריפות את המצב - כי אם בעצם העובדה שהמדינה אינה מייצרת את כספה בעצמה, נטול חוב ופותרת כך בהדרגה את כל המשק, הסקטור העסקי, משקי הבית והסקטור הציבורי מצונאמי החובות המאיים, שבדרך זאת או אחרת חייב להסתיים באסון כלכלי, כפי שקרה פעם ועוד פעם ועוד פעם לאורך ההיסטוריה הכלכלית המתועדת של כסף מבוסס חוב.

    השבמחק
    תשובות
    1. התכונה של כל סוג כסף, מבוסס חוב ושאיננו מבוסס חוב, יקר ערך(כסף וזהב), היא שהוא "אוהב" להצטבר במקום אחד.

      האם יש למישהו רעיון כיצד להגדיר וליצור כסף שאיננו בעל התכונה הנלוזה הנ"ל?
      -

      מחק
  12. למה לחשוב מרובע?
    אפשר פשוט לבטלת את הכסף ולעבור לכלכלת משאבים.

    השבמחק
  13. הקלו בעניין העברת נכסים פיזיים לבנקים עקב הלוואה בדיעבד

    השבמחק
  14. יכול להיות שיש משהו בטענה של זליכה שהמחירים לא ירדו נומינלית. מדד מחירי דיור נומינליים וריאליים מאז 1997:
    http://www.madlan.co.il/survey/areFlatPricesAlwaysRising
    היו תקופות ארוכות בהיסטוריה של ישראל של ירידה ריאלית משמעותית (עשורת אחוזים) במחירי הדירות. אבל נראה שנומינלית המחירים תמיד שמרו על יציבות יחסית או שעלו.

    השבמחק
  15. http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000899852#fromelement=hp_morearticles

    השבמחק