מראש כמות הביטקוינים היא מוגבלת. ממציא הביטקוין אמר שכדי למנוע אינפלציה הוא לא יאפר יותר משני מיליון מטבעות, וכרגע יש בשוק משהו כמו מיליון וחצי. אז זה לא שהוא צריך להיות מגובה בזהב או משהו כזה, להפך- הוא דווקא יהיה מטבע שתמיד ינוע ביחד עם האינפלציה. ככל שהדולר שווה פחות ככה הביטקוין יהיה שווה יותר.
הבעייה היא לא בלשמור עליו מחוץ למחשב אלא לך תנסה אחר כך לקנות איתו משהו. ומי שכבלל יעז למכור, יגבה מכיר גבוה מאוד על הסיכון. שלא לדבר על איך מה שקנית יגיע אליך.
בקיצור חוששני שהפוזיצה שלקחת על עצמך היא יותר בכיוון של הימור נטו ולא באמת מגובה בשום היגיון כלכלי או עיסקי בר קימא.
אם קנית לפני איזה שנה וחצי אז ניחא אבל עכשיו כשגם העדר שוקל להצטרף ובמיוחד לאחר שכבר "נוצרו" רוב היחידות לקנות עכשיו זאת סתם עוד ספקולציה נטו.
>>דווקא בגלל שקל מאד להעביר ביטקוין, אני לא חושב שתהיה בעיה לקנות איתו משהו.
לא מסכים. הבעייה לא חייבת להיות דווקא בהעברה של הכסף אלא בנקודות הקצה, או בכל נקודה אחרת בשרשרת של העברת-תשלום-קבלת-סחורה.
למשל, בעל העסק שתרצה לרכוש ממנו, אשר חייב לנהל רישום חשבונאי מסודר, יצטרך להעזר בחשבונאות קריאטיבית למדי על מנת להעלים את העיסקאות במטבע הלא חוקי מהספרים וממערכות ניהול המלאי. זה יהיה מסוכן ולא פשוט ואני משער שהוא יגבה אקסטרה על הסיכון. וגם בנקודת קצה השניה ניתן לאכוף כך שלמשל הדואר או חברת שליחויות יצטרכו לוודא עם איזה מספר טרנזקציה שמודבק על החבילה שהכל שולם כחוק, סתם כדוגמא.
לגבי כמות היחידות, באמת נוצרו קצת יותר מחצי ואילו אני כתבתי "רוב" מה שעלול להצטייר כהרבה הרבה יותר מחצי. תודה על ההבהרה.
יחד עם זאת את שאר היחידות יהיה הרבה הרבה יותר קשה ויקר לייצר מבחינת כוח וזמן עיבוד וצריכת אנרגיה יחסית לאלו שכבר נוצרו, כך שאולי גם אפילו לא יווצרו כל ה 21 מליון.
לי למשל זה אומר שרוב הההון הפיסי (יחידות ה BTC) של כלכלת ביטקויין כבר תפוס ושעיקר השויי שלו במונחים של כסף פיאט יהיה תלויי בעיקר מכניסה של כסף פיאט חדש וממסחר ביחידות הקיימות עצמם.
גם עם הביטקוין, ההיסטוריה חוזרת על עצמה... משהו שאמור בסך הכל לאפשר סחר בצורה נוחה במקום שנחליף מלפפונים בתרנגולות הופף ליעד עצמו ונסחר בלי שום קשר למה שהוא מייצג. הביטקוין כשלעצמו הוא חסר כל ערך. הוא לא יטיל לכם ביצים ולא ייצר חשמל. אם כבר חשמל, בסך הכל איזה ביט וירטואלי על המחשב שמופיע כסמל על המסך. לשלם עליו 60$?? ואתם חושבים שזה לא יתפוצץ לכם בפנים יום אחד כמו עם הדולר או השקל או כל מטבע אחר בתורו? נקנה זהב! לא, נשקיע במתכות יקרות! בעצם כדי שנקנה כמה שיותר ביטקוין ומהר לפני שיגמר! כשפועלים מתוך פחד זה אף פעם לא יצליח. במקום לחשוב כל הזמן שאין ושאנחנו בחוסר תתחילו להפנים ולקלוט שיש מספיק לכולם ומהכל. במקום להחליף את מה שיש לנו (או בעצם אין לנו..) במשהו אחר חסר ערך אמיתי לחיים, במקום לרוץ ולקנות ביטקוין, במקום לקנות זהב, מתכות, בתים ועוד כל מיני חומרים מוצקים או וירטואליים ולאמין שזה מה שייתן לכם חוסן, תתחילו לקנות חינוך טוב לילדים שלכם, אל תצפו ממשרד החינוך שיחנך אותם, תשלמו לרופא שבאמת מעניין אותו איך אתם מרגישים, תקנו אוכל שבאמת טוב לכם, תשקיעו באנרגיה סולרית לבית - כך גם לא תהייו תלויים במקרה של משבר אנרגיה, במקום ריצוף שיש יוקרתי למרפסת תשקיעו בגינת ירק, במקום מכונית ב-200 אלף שקל עם חימום לטוסיק תעזרו לשכן שלכם שבקושי גומר את החודש ועובד לא פחות קשה מכם ואף קשה יותר, והרשימה עוד ארוכה. שום מטבע וירטואלי, זהב או מתכת יקרה אחרת, לא יהוו תחליף למה שהתקופה הזו באמת מבקשת. הגיעה העת לבקש אחר ארץ חלב ודבש ולשים קץ למצב של ארץ אוכלת יושביה. מאחל לכולנו שנתחיל להתנהג כבני אדם בעלי מוסר ואיכפתיות ולא כחיות טרף. משם הכלכלה כבר תסתדר.
לצערי אתה מתמודד עם מערכת תעמולה יעילה ביותר שמשקיעה משאבים עצומים לשכנע את הציבור התמים שאשכרה אפשר רק לקבל ולקבל ולקבל מבלי לתרום או לייצר שום דבר. הרי מספיק שאני אשב קצת מול המחשב ואעשה קצת קליק קליק וכתוצאה מזה אני יהיה עשיר צעיר ויפה.
מי שכותב בגנות הביטקוין רק מוכיח את חוסר התפישה והמודעות של מהו מטבע ואת הסיבה שהביטקוין פותר כ"כ הרבה בעיות כלכליות בעולם.
אין הבדל כלכלי בין ביטקוין וזהב. שניהם נוצרים ע"י כריה ושניהם מוגבלים בכמות. למה שזהב יהיה "שווה" משהו בכלל? הסיבה שהוא שווה משהו זה רק כי ככה הגדירו אותו. זהב לא יטירל לכם ביצים ולא ייצר חשמל! אבל הוא סחיר (למחצה).
מה שהופך מטבע להיות בעל ערך זה עצם סחירותו. אם אני יודע שעם ביטקוין אני אוכל ללכת לבית קפה ולרכוש שם קפה הפוך, אז הוא שווה! כי אנשים נותנים בו אמון. אגב, יש בית קפה אחד בארץ שקבל מקבל ביטקוינים (לא אומר את שמו מפאת הפירסום).
בנוסף לזה, ביטקוין הרבה הרבה הרבה יותר סחיר מאשר זהב. יותר קל להעביר אותו ממקום למקום ולא צריך מומחה שיגיד לך שהזהב שאתה מחזיק בעצם מדולל ולכן שווה פחות.
אני נחשפתי לביטקוין באמצעות אחת הכתבות שפורסמו באתר הנ"ל ומאז אני מושקע בביטקוין. אני לא מתכוון למכור אותם, אני מאוד מאמין בקונספט ושזה יהיה מטבע סחיר בהרבה מאוד מקומות.
"למה שזהב יהיה "שווה" משהו בכלל? הסיבה שהוא שווה משהו זה רק כי ככה הגדירו אותו." הזהב שווה משהו כי יש לו ערך פנימי. בלתי אפשרי לייצר יותר ממנו. זה האלמנט הכימי היחידי שהוא כל כך נדיר ולכן היחיד שמתאים לשמש כגיבוי למטבע פיאט שלנו.
הזהב לא נועד להיות סחיר, אלא לשבת בכספות ולשמש אך ורק בתור גיבוי ובתור מגבלה לייצור של מטבעות נוספים. נכון שהביטקוין מוגבלים בכמות שלהם, אבל זה עדיין משהו דיגיטלי שאין לו שום ארגון או דרך לעקוב אחרי גניבות וכו' ויותר חשוב, הממשלות בחיים יאשרו לך לשלם עם זה מיסים, אז אתה עדיין חייב את המטבע פיאט של המדינה שלך.
עוד דבר חשוב, הרבה יותר סביר שאחרי שארה"ב החולי נפש ידפיסו יותר מדי דולרים ויגרמו לאינפלציה של 50%, האמריקאים יתחילו למחות ויחזירו את סטנדרט הזהב, שיפתור את הבעיה לטווח הארוך וימנע מהבנק המרכזי להדפיס בלי סוף. אחרי שזה יקרה, הביטקוין יאבד הרבה מהערך שלו.
טוב, לפחות לא הסתרת את הבורות שלך בכלכלה, בפוליטיקה, בתעשייה ובמיוחד בהיסטוריה.
אל לך להתבלבל בין הרעיון המעניין של ה crypto decentralized currency כשלעצמו לבין ביטקויין שמתיימר כביכול להיות ניסיון רציני ראשון כמדומני ליישם משהו בכיוון.
רעיונות כשלעצמם לא באמת פותרים שום דבר והשטן תמיד יסתתר לו בפרטים הקטנים.
ולגבי ביטקויין הנקודת החלשות כוללות את האימפלמנטציה שלו ושל הסביבה הטכנולוגית בה הוא עובד (כשלים במערכות הפעלה ובנקודות קצה) אבל בעיקר במערכות התומכות (כמו למשל הלוגיסטיקה של שינוע הסחורות ובמיוחד בסביבה הפוליטית שמאפשרת וודאות חוקית לקיום מסחר, חוזים ושלטון החוק)
עכשיו סתם מספר שאלות מנחות (לא חייב לענות): האם ביקרת פעם במכרה זהב? האם אתה מודע לכמות האנרגיה והטכנולוגיה שמעורבים בהפקתו? זהב "מוגבל" בכמות כמו ביטקויין?? ושניהם נוצרים על ידי אותה "כריה"??
אני משער שאתה גם לא מודע להבדלים בין "שווי" הזהב לבין "הערך" שלו וממה נובע הערך הזה מבחינה היסטורית ונוכחית.
ולא שאני מסנגר על זהב או משהו דומה, ממש לא, אלא בעיקר מנסה להראות שכאשר טענת ש
>>אין הבדל כלכלי בין ביטקוין וזהב. >>שניהם נוצרים ע"י כריה ושניהם מוגבלים בכמות.
אז בעצם חשפת שאתה סתם משחק עם מילים דומות אבל בהקשרים שונים לחלוטין ושאין לך באמת מושג על מה שאתה מדבר.
לדעתי, אם הבנתי נכון בין השורות, אתה לא מזמן יחסית נחשפת לכל הנושא של הכסף/חוב והבנקים-הון/שלטון וה"בעיות" של "השיטה", ואז קראת קצת על ביטקויין והיה נראה לך כאילו הוא בול תוקף את הבעיות העיקריות של המערכת המוניטרית הריכוזית הנוכחית שנוטת בברור לטובת האוליגרכיה.
לדעתי יש לך עוד הרבה מה ללמוד העולם מלא בנוכלים שמנסים לשכנע שאפשר לקבל הרבה מאוד משהו בעתיד תמורת כלום אם רק תתן להם משהו קטן כבר עכשיו מקווה שלא יעבדו אליך (יותר מידי)
>>זו אחת התגובות היותר שיפוטיות שקראתי. לדעתי התגובה שלי היתה הרבה יותר ביקורתית מאשר "שיפוטית" (=מילה שלך ותצטרך להסביר את עצמך למה אתה מתכוון) ובכל מקרה את הטענות שלי אני חושב שביססתי היטב.
>>ועל סמך מה אתה שופט נחרצות כ"כ את ליאור? לדעתי נימקתי את הטענות שלי כמיטב יכולתי.
האם תוכל להתייחס עיניינית באיזה נקודות לדעתך הטענות שלי לא היו מבוססות?
תרשה לי לצטט אותך בתגובתך לליאור: >> טוב, לפחות לא הסתרת את הבורות שלך בכלכלה, בפוליטיקה, בתעשייה ובמיוחד בהיסטוריה.<< אם זה לא שיפוטיות אז מה כן?
כאן אתה מצוטט את ליאור: >>אין הבדל כלכלי בין ביטקוין וזהב. >>שניהם נוצרים ע"י כריה ושניהם מוגבלים בכמות. והתגובה שלך:>> אז בעצם חשפת שאתה סתם משחק עם מילים דומות אבל בהקשרים שונים לחלוטין ושאין לך באמת מושג על מה שאתה מדבר. << - ואני שם דגש על המשפט האחרון .."ושאין לך מושג על מה אתה מדבר".
וגם (ציטוט שלך שפונה לליאור): >> לדעתי, אם הבנתי נכון בין השורות, אתה לא מזמן יחסית נחשפת לכל הנושא של הכסף/חוב והבנקים-הון/שלטון וה"בעיות" של "השיטה", ואז קראת קצת על ביטקויין והיה נראה לך כאילו הוא בול תוקף את הבעיות העיקריות של המערכת המוניטרית הריכוזית הנוכחית שנוטת בברור לטובת האוליגרכיה.
הסקת הרבה מאוד מקריאה בין השורות.
מה שכן בעקבות תגובתך ניגשתי ובדקתי קצת יותר לעומק את נושא הביטקוין ולאחר קריאה שנייה ושלישית את תגובתך ותגובת ליאור דווקא נראה שלליאור יש יותר ממושג על כלכלה ועל הביטקוין. לגבי שאר המקצועות אינני יודע אך עושה עלי רושם שהוא בנאדם לא פחות רציני ומדויק ממך בתגובתו ואולי אף יותר במקרה הספציפי הזה.
למען האמת והדיוק, נראה באמת שליאור אף יותר ענייני ממך, גם אם כותב את דעותיו שלו הוא מדייק וכותב מתוך הגיון בריא. מלבד התיאור הקצר שלך, והענייני אמנם, על כמה נקודות חלשות של הביטקוין שאותן סיכמת בשני משפטים, לא מצאתי אף דבר אחד נוסף ענייני באמת בתגובתך.
האם שמת לב שבחרת רק את הנקודות שמתאימות לך להתייחס אליהן והתעלמת מכל השאר?
אמנם תודה שהבהרת לגבי הגדרתך של "שיפוטיות" אבל התעלמת מכל שאר הנקודות והביקורת שהעליתי, אשר שם בדיוק ניסיתי להראות ולהוכיח את טענותי.
לא הסתרתי ואפילו כתבתי במפורש "אם הבנתי בין השורות" ואני אף מוכן להודות שאני יכול לכתוב באופן בוטה ופרובוקטיבי אבל אתה התעלמת מכל שאר הטענות שלי ומהדברים שליאור כתב אשר הובילו אותי לטעון את אשר טענתי.
לא סיפקת שום מידע או מקור חדשים, שונים או סותרים ולא הראת או הוכחת שום דבר שמאפשר התייחסות עיניינית. השתמשת במילים כמו "נראה ש" ו-"עושה רושם" עם חיזוקים כמו "למען האמת", "רציני", "מדוייק", "עינייני" ללא שום הסבר הגיוני מדוע אתה חושב כך.
בהעדר מידע נוסף, אני עדיין עומד מאחורי הטענות שלי ובנוסף אני מוסיף וטוען שהתגובה האחרונה שלך עוסקת בעיקר בדמגוגיה.
לצערי אין לי דרך לעזור לך להבין את הדברים עליהם כתבתי למעט ללמוד ללמוד ועוד הרבה ללמוד על איך המציאות מתנהלת ועל איך ולמה זה כך.
נראה כאילו השכל שלך עובד שעות נוספות יותר מדי מה שגרם דווקא למכשיר שאמור לשמש אותך לחשיבה תקינה להתנתק מהמציאות. תגובתך מזכירה אדם שחי בתוך הראש ואינך באמת פנוי להקשיב.
לא צריך להעלב קושקוש הנה מגיע לו הסופ"ש ואז פסח וחול המויעד יהיה טופ
אמנם חבל ששוב לא ענית לעיניין אבל זה כנראה מה שיש
אהה ו מה שכן נראה לי שקביעה פסקנית שכזאת נובעת לרוב מסביבתו הקרובה או מעולמו הפנימי של הכותב עצמו. יש לי הרגשה שאתה מבין על מה שאני מדבר. וכמו שכתבת בעצמך - איזה אדם זה מזכיר לך? כי הפוסל במומו הוא פוסל.
מכיוון שכולם בשירשור הנ"ל אנונימיים (למעט מולי שאני אתייחס לדברייך בסוף), ובגלל שנראה לי שזיהיתי פה שני טיפוסים עיקריים (הקטגור והסנגור), אני אקרא לכם בשמות אלה המוקפים בסוגריים.
קטגור יקר, לפני שאתה מתייחס לתוכן הדברים שאחרים כתבו, דע קודם כל דרך ארץ. אני מניח שהרשית לעצמך להתבטא כך מהסיבה הפשוטה שנשארת אנונימי. אני, לעומתך, גלוי.
ולענייני הדברים, אני לא אתייחס לכל הנקודות שלך, אבל במכלול הדברים שלך אתה מקטרג על ביטקוין בצורה נחרצת מבלי באמת לנמק את הסיבות לכך. אני לא אתפלא אם אתה הדובר של אחד מבעלי ההון או מקורב לבעלי הבנקים בישראל, והתגובה שלך היא רק כדי להצדיק את הכסף פיאט המזוייף הזה המשרת אך ורק את בעלי ההון והבנקים
שאלת אותי בתמיהה ובזלזול: "זהב מוגבל בכמות כמו ביטקויין??". ותשובתי היא: האם אתה חושב שזהב אינו מוגבל בכמות? נראה לך שבעולם סופי ניתן ליצור או לכרות זהב ללא סוף?
בנוסף שאלת: "ושניהם נוצרים ע"י אותה כרייה?". ותשובתי היא: איפה ראית שכתבתי דבר כזה?! כתבתי ששניהם נוצרים ע"י כרייה. כרייה ללא ה"א הידיעה.
נראה כאילו שטפו לך טוב טוב את המוח בתואר או הקורסים שלקחת בכלכלה. ובנוסף לזה, אתם מדבר בגנות הטכנולוגיה של ביטקוין בו בזמן שע"פ דברייך אני מסיק שאין לך ידע טכנולוגי מבריק במיוחד. נראה שאתה מזלזל מאוד בקוד פתוח ואתה לא מבין בכלל מה זה אומר. "כשלים במערכות הפעלה ובנקודות קצה". על מה אתה מדבר?! על כשלים בלינוקס ועל המחשבים שמריצים את ביטקוין?! רק שלא תגיד לי שאתה נגד לינוקס בגלל שזה קוד פתוח.
-----------------------
לסנגור (אנונימי מ- 01:15), תודה רבה על הסינגור. אם תרצה ממני יותר מידע לגבי ביטקוין אשמח לעזור לך בעניין. אגב, גם לגבייך הקטגור, אני אשמח לעזור לגבי ביטקוין. או אם תרצה להמשיך את השיחה באפיק אחר.
----------------------- למולי
כתבת: "הזהב שווה משהו כי יש לו ערך פנימי. בלתי אפשרי לייצר יותר ממנו. זה האלמנט הכימי היחידי שהוא כל כך נדיר ולכן היחיד שמתאים לשמש כגיבוי למטבע פיאט שלנו".
תגובתי: אני לא מבין מה זה אומר שלזהב יש ערך פנימי, אבל לגבי מה שאמרת שאי אפשר לייצר ממנו מעבר לכמות שלו אתה בהחלט צודק. וזה בדיוק אחת הסיבות שהופכות את ביטקוין להיות בעל ערך. כיוון שלא ניתן לייצר משניהם יותר מהכמות הידועה מראש, האינפלציה שלהם גם ידועה מראש, ולמעשה האינפלציה שלהם תלויה ביחס של מספר האנשים שמשתמשים בהם ולכמות שלהם. תאר לך שכולם היו סוחרים רק ב- 21,000,000 מטבעות זהב, וצא מהנחה שלעולם לא יהיו יותר מזה. אז למעשה אתה יכול לדעת שהערך של המטבע זהב שלך הוא יחסי לכמות האוכלוסייה. ולמעשה במצב כזה תיווצר דיפלציה באחוז השווה לקצב גידול האוכולוסיה. ובמצב כזה, אתה יכול להבטיח לעצמך, שגם בעוד 500 שנה אתה תוכל לקנות את אותה כמות עגבניות בתמורה למטבע אחד (במידה כמובן שלא היה משבר אקלימי שחיסל את כל העגבניות בשוק, ושכמות העגבניות בשוק גם פורפורציונלי לכמות האנשים באוכלוסיה).
אמרת שאחת הבעיות של ביטקוין זה היותו דיגיטלי. נו אז? במה זה שונה מהכסף שנמצא אצלך בבנק? ראה מה קורה עכשיו בקפריסין - אנשים רוצים להוציא את כספם אך הבנק מגביל אותם בלכל היותר 260 יורו ליום. וזאת, מהסיבה הפשוטה שאם כולם ימשכו בבת אחת (כמו מה שקורה עכשיו בקפריסין) לא יהיה מספיק כסף פיזי לתת להם. אז למעשה הכסף שלנו "לא באמת קיים". ראה ערך " כסף פיאט".
לגבי אחת הטענות שלך שלעולם הממשלות לא יאפשרו לך לשלם עם זה מיסים. אז תגובתי היא: חוקים תמיד ניתן לשנות. אל תתחום את עצמך במגבלות של הזמן הנוכחי. כל הזמן יש קידמה ושינויים. ראה למשל מה אמר ביל גייטס (כמדומני בשנת 1985):
תודה על התגובה המפורטת. אחרי שחקרתי על זה קצת יותר, הבנתי שזה באמת יכול לעבוד כמטבע חליפין, אבל יש לזה 2 כשלים מהותיים שיפחידו את האדם הפשוט להשתמש בזה: 1) צריך להיות מאוד מאוד מאוד טכני בשביל לדעת לעבוד עם זה. רק בשביל להבין את זה צריך להיות מאוד טכני, מה שלא מייצג את האדם הממוצע. אני עוסק במחשבים כבר 20 שנה ואפילו מתכנת, ואני בעצמי התקשתי להבין איך הסחר בביטקוין עובד, איך אני הולך לגבות את המידע, מה הכשלים והסכנות והדרך הנכונה בהגנה על הארנק. צריך להתעסק עם קבצים ולהבין איך בדיוק עובדים מחשבים וקודי הצפנות בשביל להאמין בכלל בסחר הזה.
2) אפשר לאבד הכל בקלות. מספיק שבטעות נמחק לך הארנק, או שהיה לך כשל במחשב באמצע העברה והלך ההארדיסק לפני שהספקת לגבות את הקובץ, וכל הביטקוין מאותו סחר אחרון נעלמו (בהנחה ויש לך גיבוי של הארנק מלפני הסחר האחרון!). אין דרך להגן מפני דבר כזה, מאחר ואני מדבר פה על כשל מערכתי. זה יוצר מצב שבו הון שלם יכול ללכת לאיבוד כי לחצת על המקש הלא נכון. האמון בביטקוין יהיה מאוד בעייתי. אני יודע שיש ארנקים ברשת, אבל לך תסמוך על איזה אתר (שוב, במיוחד אם אתה לא טכני) בניגוד לבנק שיש לו בניין ויש לך עם מי לדבר.
אז אולי הביטקוין יכול לעבוד במתכונת מצומצמת, שבה רק אנשי המחשבים יסחרו, וגם אז הסחר יהיה בכמויות קטנות. אני מאמין שכשנגיע לשוק חופשי, יהיו כמה מטבעות בעולם (אפילו רון פול מאמין בזה), וביטקוין יכול להיות מאותם מטבעות. אין סיבה טכנית שלא, אלא רק סיבה של ביקוש אנושי נמוך ביחס לשטרות פיאט, שלהם האנשים כבר כל כך רגילים.
יש לזה הסבר מתמטי, אבל אני לא בטוח שאתה רוצה לשמוע. מי שמתעניין יכול לקרוא למשל כאן: https://en.bitcoin.it/wiki/Controlled_supply https://en.bitcoin.it/wiki/FAQ
אתה יכול לבטל את המגבלה הזו אבל אז זה כבר לא ביטקוין אלא מטבע אחר. אגב יש כבר לא מטבעות כאלה.
ביטקוין זו בועה ספקולטיבית נטו. הרבה יותר גרוע מזהב כי הביט וירטואלי. עאלק כורים אותו כל האקר יכול לכרות עוד. ממציאי הביט יכולים להחליט לכרות/להדפיס פי עשר.
מישהו יכול להחליט לייצר פי עשר זהב ? אאוט אוף נו וור ?
זה לגמרי בסדר שיש ספקנים. ביטקוין בניגוד לכל המטבעות הקיימים היום, כולל זהב, הוא מטבע שמאומץ מתוך בחירה חופשית ולא מתוך כפייה. רק שאותם אנשים לא יבכו בעוד כמה שנים שהמשתמשים הראשונים עשירים והם לא.
>>> רק שאותם אנשים לא יבכו בעוד כמה שנים שהמשתמשים הראשונים עשירים והם לא. <<
כאן בדיוק הבעיה. להתעשר רק כי הקלקת כמה הקלקות בעכבר. בסופו של דבר עם הביטקוין הזה אתה הולך ורוכש דברים או משלם עבור שירותים כשבעצם לא עשית משהו בעל ערך אמיתי לעומת אנשים שעבדו באמת והכסף שהרוויחו לפתע לא שווה דבר. ברור לי שעבור הביטקוין אתה משלם בכסף רגיל שעבדת בשבילו אבל אם ערכו יעלה עד כדי התעשרות של אנשים רק כי השקיעו בו, הדבר לא שונה ממה שקורה בבורסה. אנשים מתעשרים מקנייה ומכירה של כלום, כסף נוצר יש מאין, אותם אנשים קונים במכולת כמוני וכמוך וגורמים לעליות מחירים כי הם מפזרים את הכסף שלהם, שיוצר מכלום, על ימין ועל שמאל. נשמע לי הזוי, כמה שזה נפוץ וקורה בכל העולם, שתקנה ביטקוין בדולר אחד לדוגמא ואחרי שנה שוויו יהייה 30$ נניח כך שהרווחת 29$ בלי שעשית כלום. למי שבעל קצת הגיון פשוט, לא יהייה קשה להבין שכך בדיוק נוצרת בועה. הכסף הפך להיות המטרה. גם עם הביטקוין, כמו שכתב אור מלמעלה - אם רכישת הביטקוין תעשה מתוך פחד, זה פשוט לא יעבוד. אנחנו מפחדים להפסיד את הכסף שלנו אז אנחנו ממהרים להחליפו בכסף אחר בתקווה שזה שווה משהו. מגיע השלב שכבר אי אפשר להחליף משהו חסר ערך במשהו בעל ערך. אם אנחנו משקיעים בביטקוין כדי להרויח, אנחנו רק מסייעים לניפוח הבועה.
במהותו, כסף מהווה משהו ייצוגי. כיום אין קשר בין הכסף לבין מה שהוא מייצג ועדיין אנשים סוגדים לו ויעשו הכל כדי להשיג עוד ממנו. הדבר לא יוכל להמשך לנצח, גם לא בצורת ביטקוין, אלא אם יתאים עצמו למה שעומד מאחוריו, אלא אם האנושות תתחיל לייחס לכסף את ערכו האמיתי. אם נותנים על כך את הדעת וברצינות מגלים שאותו הכסף שייצורו והפצתו נשלטים בידי בנקים וממשלות - בעצם שווה כלום. גרוע מזה - הוא שווה חוב. רק מעצם השימוש של כל אחד ואחת מאיתנו בכסף הזה אנחנו בעצם מוכרים את עצמנו בזול. בזול מאוד. ניתן לומר, במידה מסוימת, משעבדים את עצמנו.
מה זה הביטוין אם לא פירמידה? זה יותר גרוע מהכסף עצמו. מי מדפיס אותו? מי הוא זה שעושה קופה על כל אותם פרייארים שמשלמים לו 60$ על כלום? זה בדיוק כמו שמישהו ישווק פוגים (למי שזוכר) כאמצאי תשלום. מה ההבדל? מי שמייצר ביטקוין החליט שישווק רק 21 מליון מטבעות. זה אשכרה עסק כמו להדפיס פוגים ולשווק אותם כאמצעי תשלום. עבודה בעניים על האנשים. לא מבין איך כל כך הרבה אנשים נופלים בפח הזה? להשוות לזהב? תעשו לי טובה.....זהב משמש כאמצעי תשלום משחר ההיסטוריה. תראו לי עוד משהו יציב כמו הזהב? אני מתפלא שאתר כמו כלכלה אמיתית תומך ברעיון הזה? לא כל מה שלא מיוצר על ידי הבנקים המרכזיים הוא פתרון טוב. זה להחליף בנק בבנק אחר ללא פיקוח וללא בקרה. ערן, זה הפיתרון לשיטה המוניטרית הקיימת????
את כל מה שכתבת אפשר להגיד על המטבעות הקיימים היום. אזרחי קפריסין מגלים פתאום שהם חלק ממשחק פירמידה. ביטקוין זה מטבע מבוזר, אז אין אדם/גוף בודד שעושה על כולם קופה.
זאת הולכת להיות אחת הבועות הגדולות.. אין דרך פרקטית לגבות את הדבר הזה בזהב ששייך לממשלות. מי שהשקיע לדעתי זה הזמן למכור, כי עכשיו זה כבר בכל המדיה
השבמחקמראש כמות הביטקוינים היא מוגבלת. ממציא הביטקוין אמר שכדי למנוע אינפלציה הוא לא יאפר יותר משני מיליון מטבעות, וכרגע יש בשוק משהו כמו מיליון וחצי. אז זה לא שהוא צריך להיות מגובה בזהב או משהו כזה, להפך- הוא דווקא יהיה מטבע שתמיד ינוע ביחד עם האינפלציה. ככל שהדולר שווה פחות ככה הביטקוין יהיה שווה יותר.
מחקכרגע יש 10,920,325
מחקקצב הגידול הולך ופוחת ובשנת 2140 הוא יעצר ב-21,000,000
ברור, מה ז'תומרת. לא יכול להיות אחרת. מי לא יודע שבשנת 2140 הוא יעצר ב-21,000,000.
מחקאיזה קשקוש ... ביום אחד זה הופך להיות לא חוקי ...
השבמחקמה זה לא חוקי? מי יודע שאני מחזיק ביטקוין?
מחקלפני כמה חודשים קניתי במזומן כמה מטבעות ואני שומר את הקוד על נייר (לא במחשב).
לאנונימי מ 21:20
מחקוואלה חכם.
לנייר תמיד יהיה שימוש.
הבעייה היא לא בלשמור עליו מחוץ למחשב
אלא לך תנסה אחר כך לקנות איתו משהו.
ומי שכבלל יעז למכור, יגבה מכיר גבוה מאוד על הסיכון.
שלא לדבר על איך מה שקנית יגיע אליך.
בקיצור חוששני שהפוזיצה שלקחת על עצמך היא יותר בכיוון של הימור נטו
ולא באמת מגובה בשום היגיון כלכלי או עיסקי בר קימא.
אם קנית לפני איזה שנה וחצי אז ניחא
אבל עכשיו כשגם העדר שוקל להצטרף
ובמיוחד לאחר שכבר "נוצרו" רוב היחידות
לקנות עכשיו זאת סתם עוד ספקולציה נטו.
דווקא בגלל שקל מאד להעביר ביטקוין, אני לא חושב שתהיה בעיה לקנות איתו משהו.
מחקקניתי כשהשער היה בסביבות 10$, כלומר לא ממש בהתחלה אבל לפני רוב העדר. היום אני מסכים שהשער ספקולטיבי. אגב נוצרו בערך חצי מהיחידות האפשריות (21 מיליון).
>>דווקא בגלל שקל מאד להעביר ביטקוין, אני לא חושב שתהיה בעיה לקנות איתו משהו.
מחקלא מסכים. הבעייה לא חייבת להיות דווקא בהעברה של הכסף
אלא בנקודות הקצה, או בכל נקודה אחרת בשרשרת של העברת-תשלום-קבלת-סחורה.
למשל, בעל העסק שתרצה לרכוש ממנו, אשר חייב לנהל רישום חשבונאי מסודר, יצטרך להעזר בחשבונאות קריאטיבית למדי על מנת להעלים את העיסקאות במטבע הלא חוקי מהספרים וממערכות ניהול המלאי. זה יהיה מסוכן ולא פשוט ואני משער שהוא יגבה אקסטרה על הסיכון.
וגם בנקודת קצה השניה ניתן לאכוף כך שלמשל הדואר או חברת שליחויות יצטרכו לוודא עם איזה מספר טרנזקציה שמודבק על החבילה שהכל שולם כחוק, סתם כדוגמא.
לגבי כמות היחידות,
באמת נוצרו קצת יותר מחצי
ואילו אני כתבתי "רוב" מה שעלול להצטייר כהרבה הרבה יותר מחצי.
תודה על ההבהרה.
יחד עם זאת את שאר היחידות יהיה הרבה הרבה יותר קשה ויקר לייצר
מבחינת כוח וזמן עיבוד וצריכת אנרגיה יחסית לאלו שכבר נוצרו,
כך שאולי גם אפילו לא יווצרו כל ה 21 מליון.
לי למשל זה אומר שרוב הההון הפיסי (יחידות ה BTC) של כלכלת ביטקויין כבר תפוס ושעיקר השויי שלו במונחים של כסף פיאט יהיה תלויי בעיקר מכניסה של כסף פיאט חדש וממסחר ביחידות הקיימות עצמם.
גם עם הביטקוין, ההיסטוריה חוזרת על עצמה... משהו שאמור בסך הכל לאפשר סחר בצורה נוחה במקום שנחליף מלפפונים בתרנגולות הופף ליעד עצמו ונסחר בלי שום קשר למה שהוא מייצג. הביטקוין כשלעצמו הוא חסר כל ערך. הוא לא יטיל לכם ביצים ולא ייצר חשמל. אם כבר חשמל, בסך הכל איזה ביט וירטואלי על המחשב שמופיע כסמל על המסך. לשלם עליו 60$?? ואתם חושבים שזה לא יתפוצץ לכם בפנים יום אחד כמו עם הדולר או השקל או כל מטבע אחר בתורו?
השבמחקנקנה זהב! לא, נשקיע במתכות יקרות! בעצם כדי שנקנה כמה שיותר ביטקוין ומהר לפני שיגמר!
כשפועלים מתוך פחד זה אף פעם לא יצליח. במקום לחשוב כל הזמן שאין ושאנחנו בחוסר תתחילו להפנים ולקלוט שיש מספיק לכולם ומהכל. במקום להחליף את מה שיש לנו (או בעצם אין לנו..) במשהו אחר חסר ערך אמיתי לחיים, במקום לרוץ ולקנות ביטקוין, במקום לקנות זהב, מתכות, בתים ועוד כל מיני חומרים מוצקים או וירטואליים ולאמין שזה מה שייתן לכם חוסן, תתחילו לקנות חינוך טוב לילדים שלכם, אל תצפו ממשרד החינוך שיחנך אותם, תשלמו לרופא שבאמת מעניין אותו איך אתם מרגישים, תקנו אוכל שבאמת טוב לכם, תשקיעו באנרגיה סולרית לבית - כך גם לא תהייו תלויים במקרה של משבר אנרגיה, במקום ריצוף שיש יוקרתי למרפסת תשקיעו בגינת ירק, במקום מכונית ב-200 אלף שקל עם חימום לטוסיק תעזרו לשכן שלכם שבקושי גומר את החודש ועובד לא פחות קשה מכם ואף קשה יותר, והרשימה עוד ארוכה.
שום מטבע וירטואלי, זהב או מתכת יקרה אחרת, לא יהוו תחליף למה שהתקופה הזו באמת מבקשת.
הגיעה העת לבקש אחר ארץ חלב ודבש ולשים קץ למצב של ארץ אוכלת יושביה.
מאחל לכולנו שנתחיל להתנהג כבני אדם בעלי מוסר ואיכפתיות ולא כחיות טרף. משם הכלכלה כבר תסתדר.
תיקון טעות כתיב קטנה למעלה בשורה השנייה - הופף=>הופך
מחקלצערי אתה מתמודד עם מערכת תעמולה יעילה ביותר שמשקיעה משאבים עצומים לשכנע את הציבור התמים שאשכרה אפשר רק לקבל ולקבל ולקבל מבלי לתרום או לייצר שום דבר. הרי מספיק שאני אשב קצת מול המחשב ואעשה קצת קליק קליק וכתוצאה מזה אני יהיה עשיר צעיר ויפה.
מחקתיקון טעות כתיב קטנה למעלה בשורה השנייה - הופף=>הופך
השבמחקכל טוב
מי שכותב בגנות הביטקוין רק מוכיח את חוסר התפישה והמודעות של מהו מטבע ואת הסיבה שהביטקוין פותר כ"כ הרבה בעיות כלכליות בעולם.
השבמחקאין הבדל כלכלי בין ביטקוין וזהב. שניהם נוצרים ע"י כריה ושניהם מוגבלים בכמות.
למה שזהב יהיה "שווה" משהו בכלל? הסיבה שהוא שווה משהו זה רק כי ככה הגדירו אותו.
זהב לא יטירל לכם ביצים ולא ייצר חשמל! אבל הוא סחיר (למחצה).
מה שהופך מטבע להיות בעל ערך זה עצם סחירותו.
אם אני יודע שעם ביטקוין אני אוכל ללכת לבית קפה ולרכוש שם קפה הפוך, אז הוא שווה! כי אנשים נותנים בו אמון. אגב, יש בית קפה אחד בארץ שקבל מקבל ביטקוינים (לא אומר את שמו מפאת הפירסום).
בנוסף לזה, ביטקוין הרבה הרבה הרבה יותר סחיר מאשר זהב. יותר קל להעביר אותו ממקום למקום ולא צריך מומחה שיגיד לך שהזהב שאתה מחזיק בעצם מדולל ולכן שווה פחות.
אני נחשפתי לביטקוין באמצעות אחת הכתבות שפורסמו באתר הנ"ל ומאז אני מושקע בביטקוין.
אני לא מתכוון למכור אותם, אני מאוד מאמין בקונספט ושזה יהיה מטבע סחיר בהרבה מאוד מקומות.
"למה שזהב יהיה "שווה" משהו בכלל? הסיבה שהוא שווה משהו זה רק כי ככה הגדירו אותו."
מחקהזהב שווה משהו כי יש לו ערך פנימי. בלתי אפשרי לייצר יותר ממנו. זה האלמנט הכימי היחידי שהוא כל כך נדיר ולכן היחיד שמתאים לשמש כגיבוי למטבע פיאט שלנו.
הזהב לא נועד להיות סחיר, אלא לשבת בכספות ולשמש אך ורק בתור גיבוי ובתור מגבלה לייצור של מטבעות נוספים.
נכון שהביטקוין מוגבלים בכמות שלהם, אבל זה עדיין משהו דיגיטלי שאין לו שום ארגון או דרך לעקוב אחרי גניבות וכו'
ויותר חשוב, הממשלות בחיים יאשרו לך לשלם עם זה מיסים, אז אתה עדיין חייב את המטבע פיאט של המדינה שלך.
עוד דבר חשוב, הרבה יותר סביר שאחרי שארה"ב החולי נפש ידפיסו יותר מדי דולרים ויגרמו לאינפלציה של 50%, האמריקאים יתחילו למחות ויחזירו את סטנדרט הזהב, שיפתור את הבעיה לטווח הארוך וימנע מהבנק המרכזי להדפיס בלי סוף. אחרי שזה יקרה, הביטקוין יאבד הרבה מהערך שלו.
לליאור,
מחקטוב, לפחות לא הסתרת את הבורות שלך בכלכלה, בפוליטיקה, בתעשייה ובמיוחד בהיסטוריה.
אל לך להתבלבל בין הרעיון המעניין של ה crypto decentralized currency כשלעצמו
לבין ביטקויין שמתיימר כביכול להיות ניסיון רציני ראשון כמדומני ליישם משהו בכיוון.
רעיונות כשלעצמם לא באמת פותרים שום דבר
והשטן תמיד יסתתר לו בפרטים הקטנים.
ולגבי ביטקויין הנקודת החלשות כוללות את האימפלמנטציה שלו ושל הסביבה הטכנולוגית בה הוא עובד (כשלים במערכות הפעלה ובנקודות קצה)
אבל בעיקר במערכות התומכות (כמו למשל הלוגיסטיקה של שינוע הסחורות ובמיוחד בסביבה הפוליטית שמאפשרת וודאות חוקית לקיום מסחר, חוזים ושלטון החוק)
עכשיו סתם מספר שאלות מנחות (לא חייב לענות):
האם ביקרת פעם במכרה זהב?
האם אתה מודע לכמות האנרגיה והטכנולוגיה שמעורבים בהפקתו?
זהב "מוגבל" בכמות כמו ביטקויין??
ושניהם נוצרים על ידי אותה "כריה"??
אני משער שאתה גם לא מודע להבדלים בין "שווי" הזהב לבין "הערך" שלו
וממה נובע הערך הזה מבחינה היסטורית ונוכחית.
ולא שאני מסנגר על זהב או משהו דומה, ממש לא,
אלא בעיקר מנסה להראות שכאשר טענת ש
>>אין הבדל כלכלי בין ביטקוין וזהב.
>>שניהם נוצרים ע"י כריה ושניהם מוגבלים בכמות.
אז בעצם חשפת שאתה סתם משחק עם מילים דומות אבל בהקשרים שונים לחלוטין
ושאין לך באמת מושג על מה שאתה מדבר.
לדעתי, אם הבנתי נכון בין השורות,
אתה לא מזמן יחסית נחשפת לכל הנושא של הכסף/חוב והבנקים-הון/שלטון וה"בעיות" של "השיטה", ואז קראת קצת על ביטקויין והיה נראה לך כאילו הוא בול תוקף את הבעיות העיקריות של המערכת המוניטרית הריכוזית הנוכחית שנוטת בברור לטובת האוליגרכיה.
לדעתי יש לך עוד הרבה מה ללמוד
העולם מלא בנוכלים שמנסים לשכנע שאפשר לקבל הרבה מאוד משהו בעתיד תמורת כלום אם רק תתן להם משהו קטן כבר עכשיו
מקווה שלא יעבדו אליך (יותר מידי)
זו אחת התגובות היותר שיפוטיות שקראתי. ועל סמך מה אתה שופט נחרצות כ"כ את ליאור?
מחקכל כך הרבה הסקות מכלום.
לאנונימי מ 20:47
מחק>>זו אחת התגובות היותר שיפוטיות שקראתי.
לדעתי התגובה שלי היתה הרבה יותר ביקורתית מאשר "שיפוטית" (=מילה שלך ותצטרך להסביר את עצמך למה אתה מתכוון)
ובכל מקרה את הטענות שלי אני חושב שביססתי היטב.
>>ועל סמך מה אתה שופט נחרצות כ"כ את ליאור?
לדעתי נימקתי את הטענות שלי כמיטב יכולתי.
האם תוכל להתייחס עיניינית באיזה נקודות לדעתך הטענות שלי לא היו מבוססות?
ודאי, אתייחס,
מחקתרשה לי לצטט אותך בתגובתך לליאור:
>> טוב, לפחות לא הסתרת את הבורות שלך בכלכלה, בפוליטיקה, בתעשייה ובמיוחד בהיסטוריה.<< אם זה לא שיפוטיות אז מה כן?
כאן אתה מצוטט את ליאור:
>>אין הבדל כלכלי בין ביטקוין וזהב.
>>שניהם נוצרים ע"י כריה ושניהם מוגבלים בכמות.
והתגובה שלך:>> אז בעצם חשפת שאתה סתם משחק עם מילים דומות אבל בהקשרים שונים לחלוטין ושאין לך באמת מושג על מה שאתה מדבר. << - ואני שם דגש על המשפט האחרון .."ושאין לך מושג על מה אתה מדבר".
וגם (ציטוט שלך שפונה לליאור): >> לדעתי, אם הבנתי נכון בין השורות,
אתה לא מזמן יחסית נחשפת לכל הנושא של הכסף/חוב והבנקים-הון/שלטון וה"בעיות" של "השיטה", ואז קראת קצת על ביטקויין והיה נראה לך כאילו הוא בול תוקף את הבעיות העיקריות של המערכת המוניטרית הריכוזית הנוכחית שנוטת בברור לטובת האוליגרכיה.
הסקת הרבה מאוד מקריאה בין השורות.
מה שכן בעקבות תגובתך ניגשתי ובדקתי קצת יותר לעומק את נושא הביטקוין ולאחר קריאה שנייה ושלישית את תגובתך ותגובת ליאור דווקא נראה שלליאור יש יותר ממושג על כלכלה ועל הביטקוין. לגבי שאר המקצועות אינני יודע אך עושה עלי רושם שהוא בנאדם לא פחות רציני ומדויק ממך בתגובתו ואולי אף יותר במקרה הספציפי הזה.
למען האמת והדיוק, נראה באמת שליאור אף יותר ענייני ממך, גם אם כותב את דעותיו שלו הוא מדייק וכותב מתוך הגיון בריא. מלבד התיאור הקצר שלך, והענייני אמנם, על כמה נקודות חלשות של הביטקוין שאותן סיכמת בשני משפטים, לא מצאתי אף דבר אחד נוסף ענייני באמת בתגובתך.
כל טוב
אנונימי מ 20:47
לאנונימי מ 01:15
מחקהאם שמת לב שבחרת רק את הנקודות שמתאימות לך להתייחס אליהן והתעלמת מכל השאר?
אמנם תודה שהבהרת לגבי הגדרתך של "שיפוטיות"
אבל התעלמת מכל שאר הנקודות והביקורת שהעליתי,
אשר שם בדיוק ניסיתי להראות ולהוכיח את טענותי.
לא הסתרתי ואפילו כתבתי במפורש "אם הבנתי בין השורות"
ואני אף מוכן להודות שאני יכול לכתוב באופן בוטה ופרובוקטיבי
אבל אתה התעלמת מכל שאר הטענות שלי ומהדברים שליאור כתב אשר הובילו אותי לטעון את אשר טענתי.
לא סיפקת שום מידע או מקור חדשים, שונים או סותרים
ולא הראת או הוכחת שום דבר שמאפשר התייחסות עיניינית.
השתמשת במילים כמו "נראה ש" ו-"עושה רושם" עם חיזוקים כמו "למען האמת", "רציני", "מדוייק", "עינייני" ללא שום הסבר הגיוני מדוע אתה חושב כך.
בהעדר מידע נוסף,
אני עדיין עומד מאחורי הטענות שלי
ובנוסף אני מוסיף וטוען שהתגובה האחרונה שלך עוסקת בעיקר בדמגוגיה.
לצערי אין לי דרך לעזור לך להבין את הדברים עליהם כתבתי
למעט ללמוד ללמוד ועוד הרבה ללמוד על איך המציאות מתנהלת ועל איך ולמה זה כך.
ושיהיה אחלה יום
לאנונימי מ 12:55
מחקנראה כאילו השכל שלך עובד שעות נוספות יותר מדי מה שגרם דווקא למכשיר שאמור לשמש אותך לחשיבה תקינה להתנתק מהמציאות.
תגובתך מזכירה אדם שחי בתוך הראש ואינך באמת פנוי להקשיב.
לא צריך להעלב קושקוש
מחקהנה מגיע לו הסופ"ש ואז פסח וחול המויעד
יהיה טופ
אמנם חבל ששוב לא ענית לעיניין
אבל זה כנראה מה שיש
אהה ו
מה שכן נראה לי
שקביעה פסקנית שכזאת נובעת לרוב מסביבתו הקרובה או מעולמו הפנימי של הכותב עצמו. יש לי הרגשה שאתה מבין על מה שאני מדבר.
וכמו שכתבת בעצמך - איזה אדם זה מזכיר לך?
כי הפוסל במומו הוא פוסל.
מכיוון שכולם בשירשור הנ"ל אנונימיים (למעט מולי שאני אתייחס לדברייך בסוף), ובגלל שנראה לי שזיהיתי פה שני טיפוסים עיקריים (הקטגור והסנגור), אני אקרא לכם בשמות אלה המוקפים בסוגריים.
מחקקטגור יקר, לפני שאתה מתייחס לתוכן הדברים שאחרים כתבו, דע קודם כל דרך ארץ. אני מניח שהרשית לעצמך להתבטא כך מהסיבה הפשוטה שנשארת אנונימי.
אני, לעומתך, גלוי.
ולענייני הדברים, אני לא אתייחס לכל הנקודות שלך, אבל במכלול הדברים שלך אתה מקטרג על ביטקוין בצורה נחרצת מבלי באמת לנמק את הסיבות לכך.
אני לא אתפלא אם אתה הדובר של אחד מבעלי ההון או מקורב לבעלי הבנקים בישראל, והתגובה שלך היא רק כדי להצדיק את הכסף פיאט המזוייף הזה המשרת אך ורק את בעלי ההון והבנקים
שאלת אותי בתמיהה ובזלזול: "זהב מוגבל בכמות כמו ביטקויין??".
ותשובתי היא: האם אתה חושב שזהב אינו מוגבל בכמות? נראה לך שבעולם סופי ניתן ליצור או לכרות זהב ללא סוף?
בנוסף שאלת: "ושניהם נוצרים ע"י אותה כרייה?".
ותשובתי היא: איפה ראית שכתבתי דבר כזה?! כתבתי ששניהם נוצרים ע"י כרייה. כרייה ללא ה"א הידיעה.
נראה כאילו שטפו לך טוב טוב את המוח בתואר או הקורסים שלקחת בכלכלה. ובנוסף לזה, אתם מדבר בגנות הטכנולוגיה של ביטקוין בו בזמן שע"פ דברייך אני מסיק שאין לך ידע טכנולוגי מבריק במיוחד. נראה שאתה מזלזל מאוד בקוד פתוח ואתה לא מבין בכלל מה זה אומר.
"כשלים במערכות הפעלה ובנקודות קצה".
על מה אתה מדבר?! על כשלים בלינוקס ועל המחשבים שמריצים את ביטקוין?!
רק שלא תגיד לי שאתה נגד לינוקס בגלל שזה קוד פתוח.
-----------------------
לסנגור (אנונימי מ- 01:15), תודה רבה על הסינגור. אם תרצה ממני יותר מידע לגבי ביטקוין אשמח לעזור לך בעניין. אגב, גם לגבייך הקטגור, אני אשמח לעזור לגבי ביטקוין. או אם תרצה להמשיך את השיחה באפיק אחר.
-----------------------
למולי
כתבת: "הזהב שווה משהו כי יש לו ערך פנימי. בלתי אפשרי לייצר יותר ממנו. זה האלמנט הכימי היחידי שהוא כל כך נדיר ולכן היחיד שמתאים לשמש כגיבוי למטבע פיאט שלנו".
תגובתי: אני לא מבין מה זה אומר שלזהב יש ערך פנימי, אבל לגבי מה שאמרת שאי אפשר לייצר ממנו מעבר לכמות שלו אתה בהחלט צודק. וזה בדיוק אחת הסיבות שהופכות את ביטקוין להיות בעל ערך. כיוון שלא ניתן לייצר משניהם יותר מהכמות הידועה מראש, האינפלציה שלהם גם ידועה מראש, ולמעשה האינפלציה שלהם תלויה ביחס של מספר האנשים שמשתמשים בהם ולכמות שלהם.
תאר לך שכולם היו סוחרים רק ב- 21,000,000 מטבעות זהב, וצא מהנחה שלעולם לא יהיו יותר מזה. אז למעשה אתה יכול לדעת שהערך של המטבע זהב שלך הוא יחסי לכמות האוכלוסייה. ולמעשה במצב כזה תיווצר דיפלציה באחוז השווה לקצב גידול האוכולוסיה. ובמצב כזה, אתה יכול להבטיח לעצמך, שגם בעוד 500 שנה אתה תוכל לקנות את אותה כמות עגבניות בתמורה למטבע אחד (במידה כמובן שלא היה משבר אקלימי שחיסל את כל העגבניות בשוק, ושכמות העגבניות בשוק גם פורפורציונלי לכמות האנשים באוכלוסיה).
אמרת שאחת הבעיות של ביטקוין זה היותו דיגיטלי. נו אז?
במה זה שונה מהכסף שנמצא אצלך בבנק?
ראה מה קורה עכשיו בקפריסין - אנשים רוצים להוציא את כספם אך הבנק מגביל אותם בלכל היותר 260 יורו ליום. וזאת, מהסיבה הפשוטה שאם כולם ימשכו בבת אחת (כמו מה שקורה עכשיו בקפריסין) לא יהיה מספיק כסף פיזי לתת להם.
אז למעשה הכסף שלנו "לא באמת קיים". ראה ערך " כסף פיאט".
לגבי אחת הטענות שלך שלעולם הממשלות לא יאפשרו לך לשלם עם זה מיסים.
אז תגובתי היא: חוקים תמיד ניתן לשנות. אל תתחום את עצמך במגבלות של הזמן הנוכחי. כל הזמן יש קידמה ושינויים.
ראה למשל מה אמר ביל גייטס (כמדומני בשנת 1985):
640K ought to be enough for anyone
לליאור,
מחקתודה על התגובה המפורטת.
אחרי שחקרתי על זה קצת יותר, הבנתי שזה באמת יכול לעבוד כמטבע חליפין, אבל יש לזה 2 כשלים מהותיים שיפחידו את האדם הפשוט להשתמש בזה:
1) צריך להיות מאוד מאוד מאוד טכני בשביל לדעת לעבוד עם זה. רק בשביל להבין את זה צריך להיות מאוד טכני, מה שלא מייצג את האדם הממוצע. אני עוסק במחשבים כבר 20 שנה ואפילו מתכנת, ואני בעצמי התקשתי להבין איך הסחר בביטקוין עובד, איך אני הולך לגבות את המידע, מה הכשלים והסכנות והדרך הנכונה בהגנה על הארנק. צריך להתעסק עם קבצים ולהבין איך בדיוק עובדים מחשבים וקודי הצפנות בשביל להאמין בכלל בסחר הזה.
2) אפשר לאבד הכל בקלות. מספיק שבטעות נמחק לך הארנק, או שהיה לך כשל במחשב באמצע העברה והלך ההארדיסק לפני שהספקת לגבות את הקובץ, וכל הביטקוין מאותו סחר אחרון נעלמו (בהנחה ויש לך גיבוי של הארנק מלפני הסחר האחרון!). אין דרך להגן מפני דבר כזה, מאחר ואני מדבר פה על כשל מערכתי.
זה יוצר מצב שבו הון שלם יכול ללכת לאיבוד כי לחצת על המקש הלא נכון. האמון בביטקוין יהיה מאוד בעייתי.
אני יודע שיש ארנקים ברשת, אבל לך תסמוך על איזה אתר (שוב, במיוחד אם אתה לא טכני) בניגוד לבנק שיש לו בניין ויש לך עם מי לדבר.
אז אולי הביטקוין יכול לעבוד במתכונת מצומצמת, שבה רק אנשי המחשבים יסחרו, וגם אז הסחר יהיה בכמויות קטנות.
אני מאמין שכשנגיע לשוק חופשי, יהיו כמה מטבעות בעולם (אפילו רון פול מאמין בזה), וביטקוין יכול להיות מאותם מטבעות. אין סיבה טכנית שלא, אלא רק סיבה של ביקוש אנושי נמוך ביחס לשטרות פיאט, שלהם האנשים כבר כל כך רגילים.
זה עוד דרך להרוויח דולרים ממכם... מ "אלה שרואים את מה שאחרים לא רואים" ...
השבמחקזה עוד מוצר פיננסי חדש, כמו הרבה מוצרים פיננסים אחרים שהם:
"שום דבר" שמבטיח שאם יהיו עוד יותר אנשים שיאמינו שה "שום דבר" שיש לך שווה יותר וגם תצליח למכור את זה אז תרוויח.
אבל זה מתחיל ב $ ונגמר ב $.
אני לא מבין למה כולם בטוחים שהכמות של הביטקוינים מוגבלת ???
השבמחקכי מישהו הבטיח שזה ככה ?? =]
יש לזה הסבר מתמטי, אבל אני לא בטוח שאתה רוצה לשמוע.
מחקמי שמתעניין יכול לקרוא למשל כאן:
https://en.bitcoin.it/wiki/Controlled_supply
https://en.bitcoin.it/wiki/FAQ
אתה יכול לבטל את המגבלה הזו אבל אז זה כבר לא ביטקוין אלא מטבע אחר. אגב יש כבר לא מטבעות כאלה.
לאנונימי מ 23:39
מחקנראה לי שפספסת את הציניות של וויקטור
ובדיוק כמו שאתה בעצמך אמרת,
ההגבלה היא מלאכותית וניתנת לשינויי בקלות.
אז זה יהיה מטבע אחר. so what?
ואם תווצר קהילה מספיק גדולה שתפמפם במדייה כל שני וחמישי את ה"יתרונות המיוחדים" של המטבע החדש הזה לעומת ה"חסרונות הקשים" של ביטקויין?
ומה אם שאיזה חברת ענק תאמץ את המטבע החדש הזה ולא את ביטקויין
ומה אתה חושב יקרה לשויי של ביטקויין אז?
אלו סתם נקודות למחשבה.
ולא יפה שאתה ככה מזלזל באנשים שאתה לא מכיר.
אבל אולי גם אני חוטא.
ביטקוין זו בועה ספקולטיבית נטו.
השבמחקהרבה יותר גרוע מזהב כי הביט וירטואלי. עאלק כורים אותו
כל האקר יכול לכרות עוד. ממציאי הביט יכולים להחליט לכרות/להדפיס פי עשר.
מישהו יכול להחליט לייצר פי עשר זהב ? אאוט אוף נו וור ?
כלכך הרבה בורות בתגובות. קחו לכם שעה להבין מה זה ביטקוין ותחזרו.
השבמחקזאת בדיוק הבעייה. יפה. עלית עליה בול.
מחקבאים כל התמימים והבורים,
מרפרפים מעט פה באתר,
רואים ווידאו או שניים ביוטוב,
קוראים איזה שעה קלה על ביטקויין
והולה-הופ חושבים שיודעים הכל על הכל.
תודה על ההבהרה.
זה לגמרי בסדר שיש ספקנים. ביטקוין בניגוד לכל המטבעות הקיימים היום, כולל זהב, הוא מטבע שמאומץ מתוך בחירה חופשית ולא מתוך כפייה.
השבמחקרק שאותם אנשים לא יבכו בעוד כמה שנים שהמשתמשים הראשונים עשירים והם לא.
>>> רק שאותם אנשים לא יבכו בעוד כמה שנים שהמשתמשים הראשונים עשירים והם לא. <<
מחקכאן בדיוק הבעיה. להתעשר רק כי הקלקת כמה הקלקות בעכבר. בסופו של דבר עם הביטקוין הזה אתה הולך ורוכש דברים או משלם עבור שירותים כשבעצם לא עשית משהו בעל ערך אמיתי לעומת אנשים שעבדו באמת והכסף שהרוויחו לפתע לא שווה דבר.
ברור לי שעבור הביטקוין אתה משלם בכסף רגיל שעבדת בשבילו אבל אם ערכו יעלה עד כדי התעשרות של אנשים רק כי השקיעו בו, הדבר לא שונה ממה שקורה בבורסה. אנשים מתעשרים מקנייה ומכירה של כלום, כסף נוצר יש מאין, אותם אנשים קונים במכולת כמוני וכמוך וגורמים לעליות מחירים כי הם מפזרים את הכסף שלהם, שיוצר מכלום, על ימין ועל שמאל.
נשמע לי הזוי, כמה שזה נפוץ וקורה בכל העולם, שתקנה ביטקוין בדולר אחד לדוגמא ואחרי שנה שוויו יהייה 30$ נניח כך שהרווחת 29$ בלי שעשית כלום. למי שבעל קצת הגיון פשוט, לא יהייה קשה להבין שכך בדיוק נוצרת בועה. הכסף הפך להיות המטרה. גם עם הביטקוין, כמו שכתב אור מלמעלה - אם רכישת הביטקוין תעשה מתוך פחד, זה פשוט לא יעבוד. אנחנו מפחדים להפסיד את הכסף שלנו אז אנחנו ממהרים להחליפו בכסף אחר בתקווה שזה שווה משהו. מגיע השלב שכבר אי אפשר להחליף משהו חסר ערך במשהו בעל ערך. אם אנחנו משקיעים בביטקוין כדי להרויח, אנחנו רק מסייעים לניפוח הבועה.
במהותו, כסף מהווה משהו ייצוגי. כיום אין קשר בין הכסף לבין מה שהוא מייצג ועדיין אנשים סוגדים לו ויעשו הכל כדי להשיג עוד ממנו. הדבר לא יוכל להמשך לנצח, גם לא בצורת ביטקוין, אלא אם יתאים עצמו למה שעומד מאחוריו, אלא אם האנושות תתחיל לייחס לכסף את ערכו האמיתי. אם נותנים על כך את הדעת וברצינות מגלים שאותו הכסף שייצורו והפצתו נשלטים בידי בנקים וממשלות - בעצם שווה כלום. גרוע מזה - הוא שווה חוב. רק מעצם השימוש של כל אחד ואחת מאיתנו בכסף הזה אנחנו בעצם מוכרים את עצמנו בזול. בזול מאוד. ניתן לומר, במידה מסוימת, משעבדים את עצמנו.
במידה רבה, רבה מאוד - משעבדים את עצמנו
מחקראו מה קורה כשאתם לוקחים הלוואה מהבנק. אפשר לברך במקום - תתחדש קיבלת הלוואה -> מזל טוב, ברגע זה הפכת להיות עובד הבנק בחצי משרה.
מה זה הביטוין אם לא פירמידה? זה יותר גרוע מהכסף עצמו. מי מדפיס אותו? מי הוא זה שעושה קופה על כל אותם פרייארים שמשלמים לו 60$ על כלום? זה בדיוק כמו שמישהו ישווק פוגים (למי שזוכר) כאמצאי תשלום. מה ההבדל? מי שמייצר ביטקוין החליט שישווק רק 21 מליון מטבעות. זה אשכרה עסק כמו להדפיס פוגים ולשווק אותם כאמצעי תשלום. עבודה בעניים על האנשים. לא מבין איך כל כך הרבה אנשים נופלים בפח הזה? להשוות לזהב? תעשו לי טובה.....זהב משמש כאמצעי תשלום משחר ההיסטוריה. תראו לי עוד משהו יציב כמו הזהב?
השבמחקאני מתפלא שאתר כמו כלכלה אמיתית תומך ברעיון הזה? לא כל מה שלא מיוצר על ידי הבנקים המרכזיים הוא פתרון טוב. זה להחליף בנק בבנק אחר ללא פיקוח וללא בקרה.
ערן, זה הפיתרון לשיטה המוניטרית הקיימת????
את כל מה שכתבת אפשר להגיד על המטבעות הקיימים היום. אזרחי קפריסין מגלים פתאום שהם חלק ממשחק פירמידה.
מחקביטקוין זה מטבע מבוזר, אז אין אדם/גוף בודד שעושה על כולם קופה.
כשאתה משלם 60$ לביטקוין, לאן הולכים 60$ האלה?
מחקאתה לא משלם ל"ביטקוין", אתה קונה ממישהו שיש לו.
מחקאיך נכנסים מטבעות חדשים למערכת? בתהליךיחישוב שנקרא כרייה. אתה יכול לחפש מידע ברשת.
זה כואב כמה טיפשות יש כאן בתגובות. פשוט כואב. אני אפילו לא יודע איפה להתחיל להגיב כאן על הכל...
השבמחקיש לי רעיון. מי שלא מבין כל מילה במאמר הזה: http://bitcoin.org/bitcoin.pdf לא רשאי לדבר על איך עובד ביטקוין.