יום חמישי, 8 באוגוסט 2013

למה אין שום סיכוי שתהיה לכם פנסיה

שאול אמסטרדמסקי הוא עיתונאי ב"כלכליסט", ובעבר שימש כראש מערכת החדשות וככתב הכנסת של העיתון. בעבודה העיתונאית שלו הוא עוסק בעיקר בנושאי פנסיה, בריאות, חינוך, תקציב, חרדים ותעסוקה. חוץ מזה הוא בעל תואר ראשון בפילוסופיה, כלכלה ומדע המדינה. הנה דבריו:




נלקח מתוך דף הפייסבוק 12 דקות

40 comments:

  1. היום דייקת.. בשעה..

    ערן שים את כל העניין המוניטרי בצד, יש המון מה ללמוד ממך.
    הנחישות שלך ראויה להערצה!
    שינויים באים בעקבות אנשים כמוך.
    וקבל שאפו על הדימוי של האוטובוס, לא בגלל התוכן ( הוא נהיר רק לעוקבי הבלוג לדעתי) אלא על היכולת לעמוד מול קהל ולהעביר את המסר.
    הבלוג אינטליגנטי, וחשוב!
    אני כותב את זה כדי להעביר לך מסר: אתה עובד נכון יא משכוכית!
    אני אתך.

    השבמחק
    תשובות
    1. כיף גדול לקרא
      אני רק אספר לך שגם אני לומד מהמגיבים פה, מאלו ששולחים לי מיילים (גם אם אני לא מספיק לענות לכולם),מאלו ששואלים ו"מאלצים" אותי לחקור כדי לתת תשובה.. מכלכם אני לומד המון. זה היופי בערוץ תקשורת פתוח שלא נבהל מבעלי תארים למינהם ולא נכנע למוסכמות וחוקר אותם .

      תודה

      מחק
  2. בכירים לא מעטים בשירות המדינה פורשים עם פנסיה של 40 אלף שקל 50 ו-60 אלף שקל לחודש, לא כולל ביגוד, בית הבראה, חופשה ותוספות כמו בתי מלון וטיולים, וממשיכים כמובן לעבוד לאחר מכן בסקטור הפרטי ויש כאלה, כמובן, שמקבלים פנסיה כפולה ומשולשת אכן, צה"ל נחשב לשואב הפנסיה התקציבית הגבוה, בגלל גיל הפרישה המוקדם מאוד - 45-46 בין הנהנים הגדולים של הפנסיה התקציבית הם השופטים, שהפנסיה הממוצעת להם עומדת על 38 אלף שקל בחודש. כלומר, חבילה נאה של 10-15 מיליון שקל לכל בכיר. בור שחור וענק של כספי פנסיה תקציבית נמצא גם באקדמיה. הפנסיה של בכירי בנק ישראל והעובדים שלה נחשבת לגבוהה במיוחד .למה שאני אממן חבורה של פריזטים?

    השבמחק
  3. יש עוד פתרון פשוט שהוא לא ציין והוא להעלות את גיל הפרישה.
    אין שום סיבה שבן אדם שיחייה עד גיל 140 יעבוד רק עד גיל 67.

    השבמחק
    תשובות
    1. או יותר טוב להרוג כל מי שמגיע לגיל 68

      פנסיה זה פתרון שהתאים לעולם המערבי אחרי מלחמת העולם השניה
      אנשים עבדו באותו מפעל כל החיים המפעל היה רווחי ויכל לממן תנאי פרישה

      זה לא אותו עולם לארופאים ולאמריקאים כבר אין מונופול על התעשיה אנשים עובדים 1-2 באותו מקום עבודה וממשיכים הלאה ויש הרבה פחות שיוויון

      המסקנה היא שפנסיה זה עוד אחד מחוליי השיטה

      אורי

      מחק
    2. כאשר אדם יוצא לפנסיה וההכנסה שלו מצטמצמת צפוי שבגיל 65 תהיה לו דירה משלו משולמת ולכן המשכנתה נגמרה והוא יכול לשמור על רמת חיים סבירה היות וחלק נכבד מההוצאה שהיתה לו על תשלום המשכנתה לא קיים. הצרה היא שעם המחירים של היום לרובנו לא תהיה דירה בגיל 65 עם המצב הנוכחי.
      ההצעה שלו ללחוץ על המדינה לא מעשית, אנחנו כבר לא מדינה סוציאליסטית, לטיקונים אין צורך בזקנים שלא יכולים לעבוד עבורם, עדיף שימותו. בשלב הבא יתחילו לצמצם הטבות של קופת חולים.

      מחק
    3. אתה מניח שאדם צריך להקריב חלק ניכר מן ההכנסה שלו במשך רוב שנות עבודתו למימון רכישת דירה. המצב הזה לא התקיים בעבר. מספר המשכורות הדרושות לרכישת דירה עלה בעשרות משכורות לאורך העשורים האחרונים.

      מחק
  4. האמת שקופת הפנסיה נשדדה מזמן, לכן החל השלטון לגבות את כספי הפנסיה באמצעות חוק חובה ובעצם מממן את תשלומי הפנסיה מכספים אלו.
    אבל כספי הגניבה הללו הם הכסף הקטן, מאות מיליארדים מכספי החסכונות קופות גמל למינהן מנוהלים ללא שקיפות ועוברים ידיים ללא תכלית ברורה או ראויה.
    יותר מחצי מתקציב המדינה הולך לאפיקים בלתי מוסברים ובעצם נגנב.
    אגנדת ההון השליטה את מרותה באמצעות חוקים בסביבה דמוקרטית לכאורה, והאמת שאנו רחוקים מדמוקרטיה שנות אור.
    והכל בגלל שיטה שהשליטה ארה"ב בישראל לפני 30 שנה, שיטה שבסיסה היא תאוות הבצע שנאת האחר וצבירת ממון בכל מחיר, עד כדי כך שהתנהלות מושחתת ובזויה נתפסת היום כראויה.

    עורב

    השבמחק
    תשובות
    1. אכן אחד הדברים שיכולים לשפר את המצב הוא שקיפות מלאה. היכן בדיוק נמצאים הכספים, מה המאזנים, מה המשכורות וכו' של כל גוף שמנהל כספים פנסיוניים.

      לא מזמן ניסיתי לקבל מעט נתונים מקג"מ (קרן גמלאות מרכזית) לגבי חישוב הפנסייה של אבא שלי - והם פשוט צפצפו עלי.

      מחק
    2. עורב - צודק!

      ענין השקיפות של התקציב חשוב ביותר. אסור להרפות מהנושא.

      מחק
    3. amen to that brother

      מחק
  5. הסרטון של הבחור לדעתי קצת נאיבי.
    הרי שבין כספי הפנסיה לבין הזכאי יושבים להם צבועים(סוגשל חיה) הממתינים לנבלה.
    וזו הסיבה העיקרית
    עורב

    השבמחק
    תשובות
    1. הפתרון הוא בנקים מסוג שונה. אלא שלא יתנו הזדמנות להקים בנקים כאלו. אין פתרון אלא מלחמה רצינית.

      מחק
  6. למלחמה צריך לוחמים.. ולא עם כבשים פחדן ומאולף.
    הבלוג הזה זה הבועה ולא השיטה.. ומספיק לראות מה קרה עם המחאה של דפני כדי להבין שגם ה"מבינים" ביותר (נניח שאתם) לא יסכנו דבר בחייהם כדי להגשים שום רעיון קולקטיבי.
    And let the best theif win

    השבמחק
  7. לפני כמה שנים הבנתי את התובנות ששאול מדבר עליהם. כשהייתי אומר את זה לאנשים היו מחפשים את הבורג שנפל לי. הפכתי לעוסק מורשה בין השאר כדי שלא אצטרך לשלם את ה"מס פונזי" הזה - זאת אחת משלושת הדרכים היחידות לא להפריש לפנסיה היום, ואנשים הסתכלו עלי כאילו אני קוקו ("לא תהיה לך פנסיה!", "תרעב ללחם!", "... גם אתם.")

    אני ממש שמח לראות שזה נהיה מיינסטרימי.

    השבמחק
    תשובות
    1. שאלות תם:
      1. מהן שתי הדרכים הנוספות?
      2. איך הופכים לעוסק מורשה?

      מחק
  8. כמה מצער לראות כתב בכיר במדיה כלכלית מובילה, שמציג בתחילת ההרצאה את הנתון הכי חשוב לעניין הפנסיה ועובר מיד לשאר הקשקשת הידועה של דמי ניהול וכו׳.
    תוחלת החיים עלתה ותמשיך לעלות ונקווה בבריאות סבירה. לכן כל מודל כלכלי שננסה להכיל על עקרון הפנסיה לא יעבוד. מכיוון שאני שלא כמו ״הפרשן״ שלמה מעוז בהחלט רוצה ומקווה לעליה בתוחלת החיים אני מנסה לעודד חשיבה מחוץ לקופסת השיטה הקיימת.
    צריך להבין, בניגוד לפרופגנדה הידועה של כלכלת המחסור, ניתן להגיע לכלכלת שפע ללא מאמץ מיוחד, מה שצריך הוא לשנות את השיטה המוניטארית שמכניסה למשוואה את נושא המימון הכבד , שיטה שמכריחה חקלאים להשמיד תוצרת חקלאית רק כדי לשמור על רמת מחירים שתאפשר להם להתגלגל מול המוסדות המכונים בנקים.
    שיטה שאינה מתמרצת מציאת אנרגיה זולה וזמינה שעובדת כנגד שיטת המחסור שמאפשרת את שליטת המעטים על הרבים.
    הבעיה המרכזית של הפנסיה היא שאין לה שום סיכוי להתקיים תחת השיטה המוניטרית הקיימת.
    כתבתי על כך מאמר לפני כשנה . כולם מוזמנים לקרוא.

    http://www.buat-nadlan.com/2012/04/blog-post_04.html
    רוצים פנסיה, הפסיקו להתייחס לפיל בחדר כאילו הוא אינו קיים......

    השבמחק
    תשובות
    1. איזה פוסט קשקשני כתבת שם.
      ראיתי בתגובות שכתבו לך שזאת סתם קונספירציה עלובה והתגובה שלך זה בלוג שלך ואתה תכתוב שם מה שאתה רוצה. אחלה דרך לקבל ביקורת.

      אם הייתה לי שיטה מוצלחת יותר לייצר אנרגיה, כל העולם היה רודף אחרי, שום כסף של איזה מילונר טיפשי לא יכול לעצור בעדי, כי היכולת הזאת שווה הרבה יותר ממה שיש לבן אדם או החברה העשירה ביותר. חוצמזה יש יותר מדי אנשים בעולם שיכולים לממן יוזמה כזאת ככה שאי אפשר לחסום אותה על ידי קונספירציה כל כך פשוטה.

      מחק
    2. למה אתה רוצה ומקווה לעליה בתוחלת החיים ?
      זה הגורם העיקרי להתפוצצות האוכלוסין האנושית (שאין לה שום קשר עם ילודה).הגורם השני הוא חיסונים ומניעת מחלות.
      אי אפשר לייצר "כלכלת שפע" מבלי שתאר ללא פלנטה לחיות עליה.
      אין על הכוכב הזה יצור מיותר כמו האנושות.
      עוד אנשים או עוד משאבים עבורם (מה שמכונה "העלאת רמת החיים")
      פרושו שלא יהיו חיות,צמחים וכל הדברים האחרים שבאמת נחוצים
      כדי שהכוכב בכלל יוכל לקיים חיים.
      שלמה מעוז צודק.
      רוב האנושות חייבת למות,כך או אחרת,ואלה שישארו לא יוכלו
      לקיים רמת חיים כמו שיש במערב.
      אפילו לא קרוב.
      זה בכלל לא קשור לכלכלה,אלא סוגיה ביולוגית.

      מחק
    3. הבאבא בובה. התשובה לאמירתך היא שאתה בהחלט יכול להתנדב ולשמש דוגמה אישית לשאר האנושות. הדרך פתוחה. אולי אפילו תצליח לשכנע את שלמה מעוז להצטרף אליך....

      מחק
    4. הבאבא בובה
      כמה שטויות בתגובה אחת
      וגם אני הייתי רותה שאנשים כמוך וכמו שלמה מעוז ישמשו דוגמא אישית- הדרך פתוחה.

      מחק
    5. הבאבא דווקא צודק
      וקצת לא מתאים להציע לבן אדם להתאבד, אפילו אם זה בצחוק.
      2 ליצנים.

      מחק
  9. לפני כמה שנים גם אני הבנתי שעובדים עלי והחלטתי ליצור את הפנסיה של עצמי לעצמי.

    באופן אישי אני לא בוטח באנשים אחרים שאני לא מכיר ונותן להם לשחק לי בכסף, במיוחד כשהם נותנים לעצמם הרבה מתנות מרווחים שאני לא רואה, אני מאמין שבמקום שיש בו הרבה כסף תיווצר שחיתות והעדפתי שזה לא יהיה על חשבוני.

    לדעתי כספי הפנסיה של ביטוח לאומי נגמרו מזמן ובמקומם יש חוב - כך שבגיל הפרישה עוד תשלמו כסף והרבה כסף בצורת מיסים - זה כבר מתחיל להראות הגיוני לכמה אנשים, כך לפחות אני מקווה.

    זה לא נכון שאדם לא יכול לדאוג לעצמו - זה שקר!
    לא צריך לשכנע את כל העם לא להתאבד ובנתיים לצעוד לעבר הצוק, אפשר לעצור, לשנות כיוון, ולפחות לדבר עם אלה שמאחור על שינוי כיוון.

    לגבי תספורות - החגיגה רק החלה, בעוד שנה יהיה כאן ממש שמח לדעתי אבל העם יהיה כל כך מדוכא שלא נראה לי שאנשים יצאו לרחובות - אולם הפשע יתחיל לעלות כמו בכל מיתון בהיסטוריה.
    ועם התספורות יבואו עוד מיסים כי ועוד שטויות - למה? כי השיטה מחייבת!
    מישהו צריך לשלם על ההוצאות כאן ואין אחר מלבדו - העם!

    העם זה דבר מופשט אבל כמובן לוקחים ממי שאפשר - ואני מאמין שזה זמן טוב להגדיל את מספר מקורות ההכנסה ולא את ההכנסה ממקור יחיד, ובצורה כזאת ניתן לשחק עם החזרי המס ולשלם בדיוק כמו טייקון שזה מינימום אפשרי.
    דבר נוסף הוא שאם יש מקורות הכנסה נוספים אתה פחות מקובע ופחות מפחד להפסיד מקום עבודה אחד.

    זה זמן טוב להיות יצירתי - העולם הזה מכניס אנשים לטראנס והופך אותם לחסרי מעוף, היכולת של בני האדם היא ליצור לעזאזל!!!- אז בואו נתחיל ליצור במקום להתקבע על תוכניות טמבליזיה - לדעתי התנתקות מכבלים ומהמכשיר באופן יזום ישנה את חייכם באופן בילתי צפוי! כמובן ישנו תהליך גמילה - ולא להתחיל לעשות סמים או להתמכר למשהו אחר במקום.
    משעמם? - צאו מהבית לגינה הציבורית בלילה, עם האישה והילדים ומבחינתי תביאו סנדוויצ'ים, לא יהיה לכם ברירה אלא ליצור משהו חדש, ולאט לאט תצאו מהטראנס - ורק אז תבינו באיזה מצב הייתם

    היכולות שלכם להסתכל על מה שיש וליצור דברים חדשים ישתנו - כל אחד בהתאם למקום ממנו הוא מתחיל לעלות כמובן.
    התקבעות מול מסך זה אסון לאומי, צריכת סמי רחוב וסמים פסיכיאטריים זה משהו שלא ברא השטן או כנראה שכן....
    אבל בטוח שזה לא מיועד לאנשים שרוצים לחיות - זה מקבע את האדם לחלוטין בטווח הבינוני והארוך - מוות בטוח.

    לכן כל מה שצריך זה קצת להתנתק מהרוטינה היומיומית הבטוחה והקטלנית לא פחות - ואני מבטיח נס אמיתי ליותר מ70% מהמשתתפים!
    במקרה הכי גרוע פיספסתם חודש אחד תשלומי Yes הכרתם קצת יותר את ילדים (לגבי החדשות ותוכניות כמו האח הגדול - הם תקועים במקום בכל מקרה).

    בהצלחה
    אמיר

    השבמחק
  10. לא כדאי לבזבז זמן יקר בניסיון לשנות את השיטה , זה לא יילך, הפוליטיקאים פשוט אינם מיצגים את הציבור , וראינו כבר שלחץ ציבורי משנה רק מעט, הדרך הטובה יותר היא פשוט לדרוש לבטל את כל הפנסיות ואם מתעקשים אז שתיהיה רק אחת וממלכתית, מה דעתכם?

    השבמחק
    תשובות
    1. אני בכלל בעד ביטול תשלומי הפנסיה
      במקום זה אני מציע מודל אחר
      כל אזרח שמגיע לגיל פרישה - נניח 67 זכאי להכנס למעין קלאב כזה -כמו בית אבות אבל בסטנדרט גבוה עמוס פעילויות וכל הדברים
      מי שלא מתאים לו או מי שיש לו הרבה כסף יוכל להשאר בדירתו

      מי שנמצא בקלאב מקבל את כל הדברים שכסף יכול לקנות

      העלויות הן נמוכות ולגבי כח אדם - במקום שלוש שנים צבא כל בן נוער יתן שנה התנדבות בבית אבות קרוב למקום מגוריו

      במקום לשלם פנסיה חלק מהרופאים יתנו חצי יום שירות לקהילה בבית אבות כזה

      ובנוסף המשק יהיה יותר תחרותי כי העלות למעסיק לכל עובד תרד פלאים

      אורי

      מחק
    2. ומי יממן את ההתחזוקה וההפעלה של הקלאב הזה?
      מי יבטיח שבן נוער באמת יעבוד בצורה הולמת ואיכותית ולא ינסה להעביר את השנה (אחרי הכל הוא משלם מס גולגלות והוא למעשה עבד למשך שנה)

      בגדול, אתה מציע להחליף אלימות וכפייה אחת באחרת. לא יעבוד כי אלימות היא לא פיתרון.

      כל אחד צריך לחסוך לעצמו. מי שרוצה יפרוש בגיל 20 אחר בגיל 300. עבור השבריר אחוז הקטן שלא יכול לחסוך יש צדקה. עבור אלו שיכולים לחסוך אבל מסרבים לקחת אחריות על חייהם - שישאו בתוצאות

      מחק
    3. לא יהיה צורך במימון לפחות לא במימון גדול לאחר ההקמה.

      ואם בני נוער עושים צבא שלוש שנים וסומכים עליהם אז נוכל לסמוך עליהם שישרתו את החברה בדרך הומנית יותר
      תחשוב על סטייל שרות לאומי

      ובנוגע לנקודה האחרונה - אנחנו חיים בחברה ויש לזה הרבה יתרונות ואחד מהם הוא שהחברה דואגת לחלשים שלה.

      בארץ לא כל כך רואים את זה עדיין אבל בחול יש זקנים זרוקים ברחובות מה תגיד לבן אדם כזה - למה לא חסכת לפני 30 שנים?
      איפה החמלה?

      אורי

      מחק
    4. אם נבטל את הפנסיה אז ממה יתפרנסו הפנסיונרים?
      אתה יכול להגיד שהעובדים יחסכו כסף לעת זקנה, אבל הבעיה היא שהעובד לא יודע כמה לחסוך בגלל שהוא לא יודע כמה שנים הוא יחיה.
      אם יחיה שנה אחת אחרי הפרישה - עליו לחסוך מעט.
      אם יחיה 50 שנה אחרי הפרישה עליו לחסוך המון.
      האדם צריך להתכונן למקסימום (למקרה שיחיה 50 שנה) כדי להבטיח שלא ירעב. האדם עובד בערך 40 שנה בימי חייו. הכסף שהוא מקבל במשך תקופה זו צריך להספיק לו ל-90 שנה (40 שנות העבודה + 50 שנות הפנסיה) כלומר על האדם להפריש לפחות מחצית הכנסותיו (בזמן שהוא עובד) לפנסיה. נראה לך שיש מישהו שיוכל לעשות זאת?

      galgal21

      מחק
  11. היי ערן,
    אני מאוד נהנה לקרוא את הבלוג שלך! תודה רבה על כל ההשקעה :)

    מה שחסר לי בבלוג זה התייחסות של כלכלן(או כל איש אחר) שבעד השיטה הנוכחית שיסביר למה השיטה הנוכחית חיובית ותיצרו איזשהו דיון מפרה.

    מה שיפה בכלכלה זה שמציגים לך תיאוריה מסוימת והיא נשמעת מצוינת, אבל ממש קל לא להציג את התמונה המלאה ואת היתרונות והחסרונות של כל שיטה.

    לדוגמא, אם אני אכתוב בלוג שלם שהבעיה בשוק הנדלן בישראל היא חוסר היצע של דירות, אם הוא יהיה כתוב טוב אני בטוח שהפופלוריות של הבלוג תהיה גדולה ואנשים יחשבו שזו הבעיה בשוק הדירות.
    כמובן שהתעלמתי מבעיית הריבית הנמוכה, אבל האדם הפשוט בבלוג לא ישים לזה לב.

    אני חושש שאצלך קורה דבר דומה.
    הייתי שמח שתעמיד את הבלוג שלך במבחן, תזמין כל מתנגד לפוסט אורח ותסביר לנו למה הביקורת לא נכונה.
    אני מקווה שהצלחתי להסביר את כוונתי.
    תודה רבה

    השבמחק
    תשובות
    1. שלום אנונימי
      יש הרבה כלכלנים בעלי שם עולמי שתומכים בשיטה ואני מעלה אותם בכל הזדמנות כשמתרחש משהו בתחום או שהם מתבטאים בנושא. הבעיה שרוב הכלכלנים , הייתי אומר אפילו רובם המוחלט של הכלכלנים לא מתמודדים עם הטענות האלה. ראה מקרה שהיה פה בעבר על פרופ לכלכלה שאמר שהכל שטויות והסתפק בהערה הזאת. זו גישה נורא נפוצה. גורמים שקשורים לבלוג ניסוי להשיג למשל תגובה של זליכה, של חכ"ים, עיתונאים וכו.. אין קול ואין עונה לא בעד השינוי ולא נגדו.

      ערן

      מחק
    2. אנונימי,
      לך למאמרים הנצפים ביותר ותציץ בתגובות - יש שם דיון פורה מאוד והמון תגובות עינייניות שמנסות להפריך את הטענות המועלות פה.
      וכמובן שערן מגיב להם ומפריך אותם בחזרה, הנה לך דיון פורה.
      ואני בטוח שחלק מהמגיבים הם אותם כלכלנים שמצדדים בשיטה הנוכחית אבל אף אחד מהם לא הצליח עד היום להתמודד עם הטענות המועלות בבלוג המדהים הזה.

      מחק
  12. תוחלת החיים שהנ"ל מציין פה היא מוגזמת, הוא מעריך שהוא יחיה עד 100 וילדיו עד 140. לתשומת ליבו יש מקרה אחד בלבד בהסטוריה על מישהו שהגיע לגיל 120, אולי תוחלת החיים עולה אבל לו הגיל המקסימלי. הוא אולי יצליח להגיע קרוב למאה אבל ילדיו לא יגיעו הרבה יותר.

    השבמחק
  13. None are more hopelessly enslaved than those who falsely believe they are free.

    השבמחק
  14. שאול אמסטרדמסקי ספר 10 הנחות ושכח את ההנחה האחת העשרה והחשובה מכולן: ששיעור האינפלציה הרישמי הוא זהה לשיעור האינפלציה האמיתי.
    הסבר: מדידת אינפלציה היא עסק מסובך שמעורבות בו הרבה מאוד הנחות שאיננו ערים להן. למשל - את המחירים של איזה מוצרים בודקים ושל איזה לא, איך משווים את מחירו של מוצר שמשתנה עם הזמן (כמו מחשבים או טלפונים סלולריים)למחירו לפני שנה, איך מחליטים איזה מוצר יוצא מסל המוצרים הנבדקים ואיזה מוצר נכנס אליו, ועוד ועוד. כפי שפורסם גם על ידי ערן כאן בעבר, במהלך עשרים השנים האחרונות שונתה שיטת מדידת האינפלציה בישראל, כמו גם בשאר העולם, מספר פעמים, באופן שכיום האינפלציה הרישמית היא נמוכה יותר מהאינפלציה האמיתית במספר אחוזים, בין 3-5% כנראה. (למי שרוצה פרטים חישוביים - הטובים ביותר נמצאים באתר Shadowstatistics.com ואף שהם נוגעים לארה"ב, המצב בארץ אינו טוב יותר)
    המשמעות של הנתון הזה היא קיצונית - אם קופות הפנסיה שלנו נותנות לנו תשואה צמודה למדד של 2-3% (אחרי דמי ניהול), הרי שהתשואה הצמודה ליוקר המחייה האמיתי היא מינוס 2-3% (!!!) כלומר בכל שנה שאנחנו משאירים שם את הכסף נשאר לנו פחות כח קנייה ולא יותר. ההשפעה של ירידת הערך האמיתי של הכסף על יכולת הקנייה של כספי הפנסיה שלנו היא דרמתית ועבור אנשים צעירים שצפויים לחסוך 40 שנה בתנאים אלו היא עומדת על 65%. כלומר - הסיבה הזו לבדה תגרום לנו לאבד 65% מהפנסיה שלנו!!! (החישוב הזה נעשה עבור 40 שנות חיסכון והפרש של 5% בין האינפלציה הרישמית לאינפלציה האמיתית. עבור הפרש של 3% נקבל ירידת ערך של 50%).
    כמו שאומרים - למען הסר ספק - הבעיה הזו היא בנוסף לכל הסיבות האחרות והחשובות ששאול הציג בהרצאה שלו, כלומר - מה שישאר לנו באמת הוא רק שליש או חצי מכח הקנייה המוקטן שהוא הציג בהרצאתו.
    אם חיפשתם סיבה למשוך את כספי הפנסיה שלכם ולקנות נכסים אמיתיים כל עוד אתם יכולים - זו הסיבה.
    אסף מורג

    השבמחק
  15. למי שיש לפחות 100K בחסכון הפנסיה כבר יכול לפתוח קופת גמל מסוג IRA
    IRA מאפשר לך לבחור איפה להשקיע
    אני עוד צעיר ומאוד רחוק מהסכום הזה, אבל מי שרוצה לברוח מהקריסה הקרובה - יש סיכוי

    השבמחק
  16. חברים לא צריך פוליטיקאים צריך את עצמנו. למי שעוד לא שמע - יזמת "כלכלה של כולנו" להכניס את מרכני הפנסיה באופו מאורגן לתהליך קבלת ההחלטת בקרנות הפנסיה:

    http://www.economy4all.org.il/

    ערן לדעתי זה שווה כתבה ;-)

    השבמחק
  17. "כלכלה של כולנו" עונה על כל מה שאמסטרדמסקי מגדיר שצריך לעשות ברמת הצרכנות הקולקטיבית, כדי שלחסכונות שלנו יהיה ערך אמיתי כשנצטרך אותם.

    מומלץ לקרוא את "המסע בערבות הפנסיה" כדי לקבל את התמונה המלאה.
    http://www.calcalist.co.il/money/articles/0,7340,L-3602780,00.html#addcomment

    אמסטרדמסקי מציין שהבעיה קולקטיבית ורק בעזרת לחץ ציבורי נפתור אותה. הלחץ האפקטיבי ביותר שכל אחד מאיתנו יכול לעשות, הוא להצטרף להתאגדות שדורשת ממנהלי הפנסיה פתרונות.

    מלאו את השאלון באתר כדי להגדיל את אפקטיביות השינוי.
    http://www.economy4all.org.il

    השבמחק
  18. (מאת galgal21)
    נראה לי שיש לי רעיון:
    היום יש בעיה בקרנות הפנסיה, אין להם מספיק כסף לפנסיונרים במיוחד שתוחלת החיים הולכת ועולה.
    יחד עם זאת יש היום בעיה במציאת עבודה. כבר כיום קשה למצוא עבודה בגיל 50+ (יש כאלו שאומרים שאפילו בגיל 40+). כלומר עובדים מבוגרים עשויים למצוא עצמם ללא פרנסה למשך זמן רב. אני חושב שזה נובע בגלל שהיום משתמשים הרבה במכונות ומחשבים במקום בני-אדם דבר שגורר אחריו אבטלה ולכן בגלל זה דוקא צריך להוריד את גיל הפנסיה.
    מדוע שלא ינהלו את הפנסיה בדרך אחרת:
    הממשלה תעביר לרשותה את כל קרנות הפנסיה ורק היא תנהל אותן (אולי היא תצטרך לשלם סכום מסוים לבעלי הקרנות אבל זה יהיה סכום קטן מאוד יחסית למה שיש בקרנות).
    הממשלה תקח לעצמה את כל הכסף שבקרנות ובכך תמחק את מרבית החוב שלה (לפי מה שקראתי יש כ - 350 מיליארד ש"ח במזומן בקרנות + עוד 150 - 200 מיליארד ש"ח במניות שונות). זה גם יפתור את בעית החוב הלאומי.
    אם כך כיצד יתפרנסו הפנסיונרים? פשוט מאוד. הדור שנמצא היום במעגל העבודה יעביר את הכספים שהוא מפריש לפנסיה כל חודש ישר לפנסיונרים. דור זה לא יחסוך כלום לעצמו כל חודש מה שהוא מפריש לפנסיה יעבור ישירות לפנסיונרים. הפנסיונרים יקבלו עכשיו פנסיה יותר גדולה מאשר אילו היו מקבלים פנסיה שנשענת על חסכונותיהם כי התפוקה של הדור הזה גבוהה הרבה יותר מהתפוקה שלהם בעבר.
    ומה יהיה על הדור הזה כאשר הוא יצא לפנסיה? פשוא מאוד. הדור הבא (מי שהיום ילדים) יעביר בעתיד את הכספים שהוא מפריש לפנסיה אילהם ולא יחסוך לעצמו כלום. סביר להניח שגם הם יחיו ברמה הרבה יותר גבוהה מאשר אילו היו מקבלים פנסיה שנשענת על חסכונותיהם.
    ומה יהיה על הדור הבא (מי שהיום ילדים) כשהם יצאו לפנסיה? הדור שיבוא אחריו יפרנס אותו לפי אותה שיטה.

    השיטה הזו אומרת למעשה שדור העובדים מפרנס את דור הפנסיונרים. דבר זה היה במשך אלפי שנים ברמת משפחה כאשר הבנים היו מפרנסים את הוריהם הזקנים. אני מציע שזה יהיה ברמת מדינה כלומר שכל הצעירים מפרנסים את כל הפנסיונרים. דבר זה הצליח גם עם הטכנולוגיה העלובה שהיתה בעולם לפני 1000, 2000 , 3000 שנה ואין סיבה שזה לא יצליח גם היום.

    השבמחק
    תשובות
    1. מה שאתה מציעה נוסה בקיבוצים... לא שרד יותר משני דורות. קיבוצים רבים נאלצו להפרד מנכסיהם בכדי להשלים את החוב האקטוארי. ברמה המשפחתית זה עובד מתוך רגש ולא מאיזה היגיון כלכלי כל שהוא . הביטוח הלאומי עובד בצורה דומה ...דור העובדים משלם ודור הגימלאים מקבל קיצבה בלי תווך של נוחי ותשובה...

      עומר

      מחק
  19. הקיבוצים לא קשורים לכך. בקיבוצים חיו חיי שיתוף מלא ואני לא מציע דבר כזה כלל. חוץ מזה יש קיבוצים שהצליחו וחיים שם טוב מאוד.
    נכון הביטוח הלאומי עובד בצורה דומה והוא מתפקד היטב.
    לדבר הזה יש גם הגיון כלכלי כפי שהסברתי.
    ניסו את זה בצורה חלקית בפנסיות הישנות וזה עבד די טוב במשך כמעט 50 שנה אבל אז הכניסו את הפנסיות החדשות ולא נתנו לצעירים להמשיך בפנסיות הישנות. העובדה שמנעו מהצעירים להיכנס לפנסיות הישנות פגעה בפנסיות האלו כי הם בנויים על כך שהצעירים מזרימים כספים לקרן ומפרנסים את הפנסיונרים באמצעותם.

    galgal21

    השבמחק