יום שבת, 10 באוגוסט 2013

ברכות ליפן:החוב הלאומי שלה חצה את הקוואדטריליון ין


27 תגובות:

  1. בשעה טובה בקרוב בארה"ב

    השבמחק
  2. חוב צריך למדוד ביחס למשהו, כמו שווי הנכסים או התמ"ג. ליפן יש המון נכסים (למשל יתרות מטבע חוץ בשווי של יותר מטריליון דולר, או 100 טריליון ין).

    השבמחק
    תשובות
    1. ל- אנונימי10 באוגוסט 2013 15:24:

      כאן מדובר על 1000 טריליון ין חוב! כלומר החוב גדול פי 10 מיתרות המטבע.

      השאלה היא כיצד כלכלה יכולה להתנהל במצב הזה? כיצד יפן מחזירה את חובותיה? כיצד יש לה כסף בבנקים?

      יפן הייתה צריכה להגיע למצב של חדלון פרעון, כמו בקפריסין (אגב - מזמן לא שמענו מה קורה שם!) וזה לא קורה, מדוע?

      מחק
    2. תשובה: לא יכולה להמשיך להתנהל, לא יכולה להחזיר את הכסף, אין לה כסף בבנקים, מושכים את הזמן אל הלא נודעעעע
      עורב

      מחק
    3. 1,000,000
      100,000,000
      1000,000,000
      1000,000,000,000
      1000,000,000,000,000 זה החוב להמחשה
      עורב

      מחק
    4. אז ניתן לך ביחס למשהו: יחס החוב-תוצר ביפן הוא 235%- ביא צריכה לשלם את כל מה שהיא מייצרת במשך שנתיים וחצי, בלי לצרוך כדי להחזיר את החוב (בישראל היחס הוא 70%). זה מגוחך כמו שצריך לעבוד 15 שנה בלי לצרוך כדי לקנות דירה ממוצעת

      מחק
    5. יתרות המט"ח הן לא הנכס היחיד, זו הייתה פשוט דוגמא.

      אני לא יודע איך הממשלה של יפן מסתדרת, אבל היא לא ממש מתנהגת כמו ממשלה שעומדת לפשוט רגל. כשפרץ המשבר בגוש האירו ב-2009, לקרן המטבע הבינלאומית הייתה קופה מצומקת ביותר ולא היה ביכולתה להציל את יוון וספרד כפי שהיא עשתה. היא פנתה לממשלה זרות בבקשה שיספקו לה כספים ורוב הכסף (100 מיליארד דולר) הגיע מיפן. שנה שעברה קרן המטבע הבינ"ל שוב הייתה במצוקת מזומנים ושוב ניצלה בעיקר הודות לנדיבות יפנית (הלוואה נוספת בשווי 60 מיליארד דולר). לא נשמע לי כמו פעולות שעושה ממשלה שעומדת על סף חדלות פרעון.

      מחק
    6. עוד לא הבנת את הטריק מדובר בשלטון עולמי כאשר יפן היא אחד מכיסיו, הם יעשו הכל אבל הכל בכדי להמשיך לקיים את המערכת
      אחת השיטות העיקריות הינה הדפסת כסף וגרימה לצמיחה מדומה , כלומר צמיחה שאין מאחוריה גידול בתפוקת הסחורות אלא בכמות הכסף, וזה כמובן מוביל לאינפלציה והיפר אינפלציה, לכן הכל מתייקר.
      מדינת ישראל צריכה להתנתק מצינור הכסף הזה ולהתרכז בכלכלה אמיתית ופנימית אך היא לא יכולה מאחר והממשלה בישראל היא בעצם ממשלת בובות אשר כפופה לחלוטין לכמה אנשים פרטיים שאפילו אינם חיים בישראל.
      עורב

      מחק
    7. כנראה שהם מצליחים לנהל כלכלה באמצעות טריליון דולר שהם 12500 דולר ליפני בממוצע.

      ז"א מצליחים לנהל את הבנקים, להחזיר ריבית על חובות, לשלם משכורות, לנהל עסקים, לנהל סחר חוץ, לנהל תוכנית חלל מפותחת, לנהל כורים גרעיניים, לפתח מחשבי-על, להחזיק בצבא ולעסוק במחקר מדעי באמצעות יתרות המטבע.

      כאשר היתרות יגיעו לשליש מערכן כיום יהיה מענין.
      העולם סולח להם ולא ממהר להציב דרישות לתשלום.
      כאשר היתרות יתחילו לרדת באופן עיקבי ומתמשך - נראה סיפור אחר.

      מחק
  3. "1000 טריליון" בדומה למספר הקשרים בין תאי עצב במוח.

    השבמחק
  4. מה עובר לנגידים בראש כשהם קוראים את המספרים האלו? הם בטח לא יעשו פעולה אקטיבית שתקריס את הכלכלה. האם כל אחד מהם ממתין שמדינה אחרת תתפרק ואז יוכל לתלות את הבעיה במישהו אחר?

    השבמחק
    תשובות
    1. יש קנוניה עולמית לגרום לפאודליזם.

      http://www.youtube.com/watch?v=f8BBZghPb04

      מחק
  5. קואדריליון, לא קואדטריליון.

    השבמחק
  6. חבל מאד שהתגובה שלי נמחקה
    זאת הפעם האחרונה שניכנסתי לאתר זה
    עורב

    השבמחק
    תשובות
    1. התגובה שלך לא נמחקה. הממשק של בלוגר זיהה אותה כספאם בטעות. שיחררתי אותה.

      מחק
  7. כאילו זה משנה, באיזשהו שלב כל מדינות העולם ישמטו את חובותיהן, מה זה משנה אם זה 100 ין או אלפי טריליונים.

    השבמחק
  8. שבוע טוב
    כלכלה היא משחק של אמון , לכן אם קבצן רחוב חייב לכם 100 ש"ח זה הרבה יותר מסוכן מאשר גביר מרובה נכסים החייב לכם 1000 ש"ח, תשואות האג"ח של יפן הם מהנמוכות בעולם , לכן היא יכולה להמשיך ולהגדיל את החוב וזה נכון גם לארה"ב, כל עוד השוק מתמחר את האגחי"ם כפירעון בסיכון נמוך היא יכולה להמשיך להלוות .

    השבמחק
    תשובות
    1. האם היית מסכים לקנות ין שערכו אפסי ולמכור דולרים?
      זה מה שקורה כאן. העולם קונה אג"ח יפני בכל תנאי, מדוע?

      כי העולם מונע את נפילת יפן, כי אם יפן תיפול העולם יפול.

      אבל מישהו צריך לשלם את מחיר הדפסת הכסף הקולוסאלית, את מחיר השוד העולמי של נכסי העולם בידי בעלי ההון.

      המחיר משולם בצורת מחסור המתבטא בהעלאת יוקר המחייה, ירידה בערך הכסף המקומי והעלאת מחירי המזון. והמשלמים הם העניים שאין להם שליטה בייצור הכסף ולא דעה. העניים בכל העולם נעשים עניים יותר.
      העניים יתקוממו כאשר לא יהיה ערך קיומי לשכרם.

      יקרה אחד משניים:
      או מחיקת חובות כללית בינלאומית והנפקת מטבע חדש, שיבטא נכון יותר את היחס בין כמות הכסף לכמות הייצור .
      או פתיחת מלחמה כנגד העניים.

      צריך להבין שמחיקת חובות בין מדינות איננה ענין פשוט. יהיו מדינות שירוויחו מהמחיקה ויהיו שיפסידו הון עתק.
      התוצאה יכולה בהחלט לגרום למלחמה.

      מחק
    2. שלום
      "רוב האג"ח המונפק בארה"ב וביפן נקנה ע"י הבנק המרכזי , ונכון שהדפסת כסף יוצרת אינפלציה , אבל האינפלציה לא באה (למרות שביפן זאת הכוונה המוצהרת),כי כל עוד אין צמיחה בכלכלה היצרנית כנראה שלא תהיה אינפלציה .

      מחק
  9. מי שמשלם זה העם היפני, שמחזיק את רוב חובה של ממשלת יפן, ואלמלא הנכונות שלהם להסתפק בתשואות אפסיות (ובתמורה לעבוד קשה כמו שרק היפנים יודעים), אז היינו שרים שירים אחרים.

    השבמחק
  10. קואדרליון יין זה 10 טריליון דולר. לא יותר מהחוב האמריקאי אם מחלקים בגודל האוכלוסייה.

    השבמחק
  11. לעורב היקר,
    אשמח לשמוע את דעתך לגבי מה יהיה סוף הסיפור עם כלכלת החוב.
    אולי בכלל יבטלו את החובות בסוף - הגיוני? אני לא יודע - לפי המספרים שאני רואה כאן, היגיון נהפך לדבר מאוד מאוד אלסטי.

    מה בדבר ההתנגדות לקטסטרופה - זה אמור להיות אינטרס של כולם אחרת אם משהו יתפוצץ הלך החוב?
    ואז מי הרוויח?

    בקיצור מי נגד מי לדעתך? מי ירוויח מכל הסיפור?
    לי זה נשמע סופני מדי - ויש לי כמה תוכניות טובות לגבי העתיד אבל אני מוכן להסתכן ולשמוע.

    לגבי בועת הנדל"ן אני מבין מי הולך לאכול את הקש והצלחתי לסדר את העניינים די טוב אבל אח שלו - יש לך איזה משהו דומה בהיסטוריה למצב הבועתי הזה?
    מה עושים עם כזה דבר - נדל"ן במאדים?
    קצת אור בבקשה, אני בנאדם של תכלס.
    מה עושים עם המפלצת הזו - לא קונים יותר קוטג'???????!!! (כאילו... הבנת איזה סדר גודל של תשובה אני מחפש!)

    תודה מראש,
    אמיר

    השבמחק
  12. אמיר.
    בשביל לבטל חוב צריך שגם הלווה יסכים וגם המלווה. זה די משחק סכום אפס.
    אין מה לעשות עם המפלצת הזאת. אנחנו ערב רב של בודדים בים שיש בו סערה. לאדם הפרטי אין מה לעשות חוץ מלהצטייד היטב לסופה - ידע וחסכונות מפוזרים.

    השבמחק
  13. ואם שמתם לב, לפני שסימנו לחגוג את חגיגות הקואדרליון הגענו לקואדריליון נקודה אחד. האם נגיע ל2 קואדרליון לפני שערן יגיע ל 2 מליון ביקורים האתר?

    לאמיר, כלכלת החוב תפגע בעיקר באזרחי המדינות, הם הראשונים שיפגעו. במדינה כמו יפן האזרחים יחוו אינפלציה אדירה כשערך המטבע ישחק, ושרותים ביחוד לזקנים שיפגעו. משבר 1929.
    איש לי ירוויח ממשבר לכן אלו שיש להם מה להרוויח מאי המשבר מנסים למשוך כמה שאפשר את הזמן. המשבר יבוא. בועת הנדלן לא בהכרח תתפוצץ, אם תהיה אינפלציה הנכסים ישמרו על הערך, גם אחרי משבר 1929 העשירים חזרו להיות עשירים. באירופה מחירי הדירות לא עלו ולא ירדו בהרבה מדינות מערביות. הסינים קונים את דטרויט והם יודעים מה הם עושים כי הערים סביב לדטרויט והפרוורים גדלים, וזו שאלה של זמן עד שהמחירים בדרויט יעלו.
    הפתרון הכי טוב עבורך הוא לעזוב את הארץ ללמוד ולעבוד בחו"ל, באמריקה אם אפשר.

    השבמחק
  14. גבי.

    יצא, לי היום לראות, הרצאה של ריצ'ארד קו, אחד הכלכלנים המרכזיים והמשפיעים ביותר, על הפילוסופיה הנוכחית של הרחבה מוניטארית בעזרת ההרצאה הזו יצא לי לראות את הצד השני ואת ההיגיון מאחורי מה שהנגידים עושים היום בכלכלה העולמית. הוא מביא את יפן בשביל להמחיש את קו הפעולה הזה.

    בגדול ההיגיון מאחורי השיטה הוא כזה:
    1. בזמן התנפחות הבועה משקיעים קטנים ומשקיעים גדולים קונים נכסים במחירים מופקעים, תוך שימוש בהלוואות[בסגנון נוחי דנקנר].מוך תקווה שהמחירים והרווחים העתידיים של החברות יממנו את מחירו של העסק.

    2.כשה הבועה מתפוצצת, מחירי הנכסים קורסים, אבל ההלוואות שהמשקיעים לקחו בשביל לממן את הנכסים האלה, נשארו ואותם משקיעים ממקדים את המאמצים בלהחזיר את ההלוואות שלקחו ולנקות את המאזנים של החברות שלהם מחובות.

    3.הממשלה מזריקה מלא כסף לשוק, בריבית נמוכה כחבילת תמריצים בשביל למנוע ירידה בתוצר ומצב שאנשים יפסיקו לצרוך, דבר שיכול להוביל לדפלציה ומיתון כלכלי עמוק, ובעצם מחליפה את המגזר העסקי שנמנע מלקיחת הלוואות ועסוק בניקוי מאזנים.

    4.לא נוצרת אינפלציה מכיוון שאין לווים כי משקיעים לא מוכנים ללוות, מכיוון שהם כבר עמוסים בחובות ונוצרת גם אווירה פסיכולוגית נגד הלוואות, כלומר רוב הכסף נשאר במאזנים של הבנקים.

    5.צריך להמשיך בהרחבות הכמותיות עד שהחברות ינקו את המאזנים שלהם האווירה הפסיכולוגית תשתנה והמשקיעים יהיו מוכנים ללוות כסף והמגזר העסקי יוכל להחליף את המגזר הממשלתי בשמירה על רמות התוצר.

    6.הוא מציין שתי תרחישים שליליים שיכולים לנבוע כתוצאה מהתהליך הזה, תרחיש א' הממשלה מזריקה מלא כסף לשוק ובשוק יש לווים כמו שקרה בסין ששם המחוזות לוו מהבנקים וגרמו לאינפלציה במחירי הדיור ולבועה חדשה. תרחיש ב' שקרה ביפן ב98, שהממשלה תשנה מדיניות לפני שהחברות ינקו את המאזנים שלהם ותתחיל לקצץ בתקציב, במצב שבו גם המגזר הממשלתי וגם העסקי עוסקים בקיצוצים וניקוי מאזנים, מצב כזה יכול להוביל לקריסה כלכלית בסגנון 29.

    הרצאה מעניינת שווה עבור מי שמעוניין להבין את הנימוקים משני צדי המתרס:

    http://www.youtube.com/watch?v=jNweziq801g

    השבמחק