יום רביעי, 7 באוגוסט 2013

"האקדח המעשן" של מדיניות הממשלות בשוק הדיור בארץ

שוב ושוב חזרנו פה והסברנו מדוע לבנק ישראל ולממשלת ישראל ולא משנה מי יעמוד בראשם יש אינטרס לשמור את מחירי הדיור גבוהים.  ולמרות שחשפנו את השיטה, שוב ושוב חזרו בעיתוני הכלכלה על המנטרה שצריך להעלות את הריבית או להגדיל את היצע הדיור ואז יבוא לציון גואל. אבל רק בודדים התיחסו לכך שבשיטה הנוכחית הורדת ההמחירים זאת לא הבעיה. הבעיה היא ההשפעות שיהיו לאחר מכן על המשק.
 ואם היה לכם עדיין ספק בטענה הזו, צפו בכתבה הבאה  ששודרה אתמול בערוץ 10 שמתארת איך הממשלה עושה תרגילים אקרובטים כדי להמנע חלילה ממצב שאתם תשלמו פחות על דירה: 


http://www.youtube.com/watch?v=gmt02vC9BVA


וזו היתה תגובתו של לפיד בדף הפייסבוק שלו לכתבה .ואגב, אני באמת ובתמים לא חושב שלפיד הוא אדם רע -הוא פשוט מקובע לחוקי השיטה ומנסה כמו כל שר אוצר להרויח זמן. בכל מקרה, שימו לב שלפיד מודה שמה שמעכב את הפרויקט הם דווקא הדברים שבשליטת הממשלה, כאילו שהוא לא חלק ממנה:
אני עובד על הורדת מחירי הדיור מהרגע שנכנסתי לתפקיד. אני מוכן לשמוע הצעות סיניות, יפניות, הוטנטוטיות ובורמזיות, העיקר שהמחירים ירדו. אני לא ארפה ולא אוותר עד שנוריד את המחירים, רק שעיקר הבעיה היא בתשתיות, בשיווק קרקעות, בכך שאי אפשר לבנות אם לא פתרת את המים, החשמל, בית הספר הסמוך, הביוב, הכבישים, וכל הדברים האחרים המקיפים כל פרוייקט נדל"ני.

30 comments:

  1. פשוט בני זו הממשלה האלו והיושבים בראשה.
    אני למילואײַם לא הולך יותר בגלל זה ומחפש דרכים נוספות להביע את התסכול שלי
    יונש

    השבמחק
  2. רישמית הכתבה מאשרת באופן חד משמעי...
    הכל מכוון על ידי הנבלות, ראש הממשלה ושר האוצר שפשוט מרמים את הציבור באופן הכי גס שאפשר בזמן שמקימים ועדות ועושים רעשים של כאילו חבורת נבלות סרוחות.הממשלה עושה ניסוי אכזרי באזרחי המדינה, החליטו שבואו נצמצם את הבנייה ונגרום למחירי הדיור לעלות כבר ביותר ממאה אחוז בזמן שהשכר יעלה הרבה פחות (רק ב 10 אחוז עלובים), פשוט דרך קלאסית וחוקית כאילו לעשוק את האזרחים.
    פשוט מרתיח בטרוף מה שקורה במדינה הדפוקה הזאת.

    השבמחק
  3. מדהים איך הם באלגנטיות מתחמקים מהסינים.
    פשוט לבעוט אותם לכל הרוחות - נהנתניהו והיהיר, אין להם שום זכות קיום בתפקידם הפוליטי היום!!!

    השבמחק
  4. מרמים מרמים, רק אל תשכחו שהבעיה בדיור היא לא היצע נמוך של קבלנים, הבעיה היא שמרגע הפשרת הקרקע לבנייה ועד לסיום הבנייה לוקח בממוצע 14 שנים. הכל בירוקרטיה (גם אשמת הממשלה).
    55% ממחיר הדירה זה קרקע ומיסים, ההצעה של הסינים לא הכילה את שניהם, אם הם בונים בעיר ממוצעת כמו ראש העין זה כבר מיליון שקל שזה מחיר השוק. ומחיר השוק כיום מגלם את זה שלוקח 14 שנה לבנות דירה, כשהסינים מאמינים שלהם פשוט לא תהיה בירוקרטיה והם יסיימו תוך שנתיים עד 4.

    השבמחק
  5. אזרחי מדינת ישראל אינם בני אדם חופשיים. למעשה, בשל היותה של המדינה עריצות הפוגעת תדיר, באמצעות חקיקה, בזכויות האדם של אזרחיה, אין אלה אלא אסירים בארצם. אלא שהשיעבוד שבאמצעותו מנהלת ישראל את חייהם של עבדיה מזה למעלה מ60 שנה הוא מיוחד במינו בעולם, שכן מדובר בדיכוי בעל אופי ייחודי המסב לאזרח הישראלי סבל רב. דבר זה נגרם הן בשל פגיעתו הישירה של השלטון באפשרות מימוש אושרו של האזרח והן בשל שיכנוע בני העם בכך שהם הנושאים באחריות למה שנעשה להם על ידי המדינה. בשל כך רבים הם אזרחי ישראל שבגלל פעולות השלטון מאז הקמת המדינה חיו, סבלו ועברו חיים קשים של אומללות ויאוש.

    השבמחק
    תשובות
    1. ישנה חקיקה אדירה שמטרתה אחת - סתימת פיות בדרך קלה ופשוטה.
      החקיקה הזאת מופיעה תחת הכותרת "הטרדה מינית".

      מחק
  6. יש פיתרון לבעית הדיור:
    ______________________

    למכור קרקעות לחסרי כל דירה משלהם, בחינם ופטור ממע"מ. למסות ב 100% דירה שניה לקניה ולהשתמש בכספים להוזלת דירה ראשונה למחוסרי דיור.

    כל מי שאין ברשותו דירה ומשתכר פחות מהממוצע - יהיה זכאי לדירת חדר 40 מ"ר לקניה ב 40000 ש"ח, או להשכרה ב 400 ש"ח.

    עדיפות תינתן להומלסים, זקנים, מקבלי הבטחת הכנסה, מבוגרים מובטלים שהשיטה מונעת מהם הבטחת הכנסה ועבודה - למשל למשתתפי תוכנית ויסקונסין שנועדה להשפיל, לדכא ולייאש.
    בני 40 פלוס מובטלים ובעלי תעודות ומקצוע שאין מספיק עבודות במשק עבורם. לנכים.

    יש להתנות את התוכנית בהכרה בישראל כמדינת העם היהודי !
    -
    זה אפשרי אם המדינה תהפוך לקבלן של עצמה, תשכור חברות בניה מחו"ל, תדלג על רווחי עתק של קבלנים פרטיים, ותקטין את תקציבה ע"י הקטנת פערי שכר במגזר הציבורי, והקטנה ב 50% לפחות של השכר הגבוה במשק.

    צריך להבין שהמגזר הציבורי הוא האויב הראשי לפתרון בעיית יוקר המחייה. הוא האויב של עצמו ושל כל העם.
    רוב התקציב מופנה לתשלום משכורות המגיעות לסכומי עתק, בצבא, בנמלים, בחברת חשמל, במקורות, ברכבת ישראל, בעיריות, ברשות-השידור.., ולתשלום פנסיות ולחובות הנגזרים מהן.
    אם זה לא יקרה, הממשלה לא תוכל להקטין את תקציבה ולא תסכים לוותר על הכנסות ממכירת קרקעות ודירות.
    צריך להבין שהקרקע היא אוצר טבע השייך לכל אזרחי המדינה.
    פרוש הדבר שזכותם היסודית של כל אזרחי המדינה, שאין בידם כל דירה, היא לקבל קרקע למגורים בחינם.
    כל עוד חלקים במגזר הציבורי ובבנקים ימשיכו לדרוש ולקבל משכורות עתק הם גם יתנגדו למכירת קרקע בחינם .

    במילים אחרות - תאוות בצע של הציבור היא האויב מספר אחד שלו כנגד עצמו והמכשול העיקרי כנגד טובת עצמו.
    כשהדבר יובן, תוכל לקום מפלגה שבמצע שלה יקבע:
    1. שזכותו של כל אזרח לקרקע בחינם כמי שהנו בעליו החוקי היחיד של הקרקע.
    2. ששכר חברי כנסת וממשלה יעמוד על פי 2 בדיוק משכר המינימום.
    הם ישמשו כדוגמה אישית לשוויון, שותפות גורל והעדר תאוות בצע.

    קבלת 2 העקרונות האלה ע"י רוב העם תגרום לשינוי אמיתי ומהותי במצבו, בתפיסת עצמו, בערכיו ובשליטתו בגורלו.
    יתקבל העיקרון בדעת רבים שהזכות לשרת את הציבור לא נועדה להתעשרות על חשבונו וסבלו.
    זהו המינימום. יש להוסיף עוד עשרות רבות של סעיפים שאין מקום לפרטם.

    באשר לשינוי מוניטרי - הוא אמצעי טכני הכרחי שלא יגרום לפיתרון מהותי של בעית המחסור. הבעיה במקורה היא במנטליות תאוות-הבצע וניצול הזולת.
    אין אף פיתרון טכני לבעיה זו. הפיתרון היחיד הוא ערכי.
    -

    השבמחק
    תשובות
    1. פשוט גאוני. אז אם אני משלם משכנתא או שסוף סוף סיימתי לשלם יבוא מישהו שבזבז כל השנים האלו וחגג ויקבל דירה בחינם. כן וגם מדינת העם היהודי ומישהו לפניך הכניס את נושא ההטרדות המיניות, מה עם עונש מוות למחבלים? לא קשור אבל למה לא לחטוף את הפוסט ולהתחיל ללהג על נושאים שלא קשורים?

      מחק
    2. ל - עדו:

      זהו בדיוק הענין. לרצות שלכולם יהיה טוב. אם אינך רוצה בטוב לכולם,
      מדוע שתהיה ראוי לטוב?

      האם בגלל שעמלת קשות להשיג את ששלך אחרים צריכים לסבול מחסור, עוני, ניצול, כשאין כל הכרח בכך?

      אומר לך את האמת - בגלל הלך חשיבה כשלך אינך ראוי לדבר, גם אם עמלת קשה עבורו.

      זהו הלך חשיבה שמביא תמיד לעוולות מוסריות ומצוקות חברתיות, לניוון חברתי, פוליטי, מדיני.

      תבין זאת כשיקרה שכל מאמציך להשיג את צרכיך יעלו בתוהו רק בגלל שיש מישהו\הם שמונעים זאת ממך, שלא רוצים שיהיה לך טוב.
      -

      מובן מאליו שרק ליהודי יש זכות בעלות על הקרקע בארץ ישראל, זכות היסטורית שאיננה מוטלת בספק שהוא .
      לא לטורקי, לשוודי, לאנגלי, לסודני אין כל זכות כזו ולא ליהודי שחושב שיש לעם מעמי העולם זכות על א"י.
      -
      אפשר למצות את הכל בשאלה - עד כמה טיפש אתה יכול להיות?

      מחק
    3. אני יכול להיות מספיק טיפש כדי לזהות דמגוג, שונא אדם כשאני נתקל בו. אני לא אכנס לשאלה על הזכות על ארץ ישראל למרות שיש לי הרבה מה להגיד כי אני לא טיפש מספיק ובעיקר לא בלתי מנומס כדי לחטוף את הבלוג הזה למקומות שאינם שייכים לנושא.
      אבל אם כבר התחלת - האם אני מבין ממך שכל ערבי (במגזר הערבי העוני הוא רב) יהיה זכאי לקרקע משלו כמו היהודי?

      מחק
  7. גרתי פעם (לפני 4 שנים) בסין (בצ'נגדו) למשך חודשיים בדירה בבניין פאר. דירה חדשה (הראשונים שגרנו בא אחרי שבנו אותה). דירה שעולה בערך פי 4 מדירה טובה בעיר . בבניין עם שומרים ועשרות עובדים שנראה מאוד טוב יחסית לבתים סינים חדשים רגילים.

    אבל עדיין - איכות הבנייה הייתה קטסטרופלית - חלונות שלא נסגרים (ז"א פתח של מעל סנטימטר למעלה אם למטה סגור לגמרי, וזה בעיר שהטמפרטורה מגיעה ל - 0 מעלות בחורף ומאוד מאוד חם בקיץ) מטבח שאחרי חודשיים היה ממש במצב לא טוב (ואנחנו התייחסנו אליו מאוד בעדינות), וכו.

    אני לא נגד בניה זולה ולא נגד הסינים ולא נגד ירידת מחירי הדיור. אבל צריך לחשוב טוב אם בניה מהירה כזו לא תהיה אסון בעוד 10 שנים. אם האיכות תהיה כמו שהייתה לנו בסין זה יהיה נורא, הבניינים האלו לא יחזיקו מעמד ויהפכו להיות פשוט סלאמס. פתרונות לטווח המאוד קצר בעלות יקרה בעתיד הם לא טובים.

    השבמחק
  8. קצת הגזמתם בביקורת על המדינה, זו נראה לי פחות רשלנות בירוקרטית מאשר כוונה רעה לפגוע. איזה אינטרס יש לממשלה שלא להוריד את מחירי הדיור?

    השבמחק
    תשובות
    1. כי כל המיסים שלה מגיעים מהנדל"ן, זה למה, ועקב כך הם מפחדים להוריד את מחירי הדיור.

      אחרי כתבה כזאת כבר אין איפה לטעות. הממשלה לא רוצה להוריד מחירים.

      מחק
    2. בנוסף למה שאמר כאן אנונימי 7 (והוא צודק) יש כאן גם את האינטרסים של הבנקים.
      אחת הסיבות שלא יורדים המחירים היא בגלל שהבנקים יכולים ליפול.
      הרי אם למשל, קנית בית במיליון עם 600000 משכנתא ועכשיו הבית שלך שווה 700000 או 800000 - הרי שאין לך על מה לשלם משכנתא. הבית שלך כבר לא שווה את הסכום שאתה משלם עליו ומה שנשאר לך לעשות הוא או למכור אותו בהפסד או להפסיק לשלם לבנק את המשכנתא (ומזה הבנק מפחד)

      מחק
    3. בתגובה ל
      השמיים יפלו7 באוגוסט 2013 06:31
      קצת הגזמתם בביקורת על המדינה, זו נראה לי פחות רשלנות בירוקרטית מאשר כוונה רעה לפגוע. איזה אינטרס יש לממשלה שלא להוריד את מחירי הדיור?

      ידידי הרשה לי לומר לך שאתה מאד תם, ישנו אינטרס גדול לממשל להעלות את הדיור ולמה?
      מצבם של הבנקים אנוש, לכן הבנקים (תוך תאום עמדות) פנו לאפיק הנדל"ן והחלו לשווק משכנתאות כמטורפים, ומצד שני סגרו את ברז האשראי לקבלנים ו/או לבנייה בכלל.
      התנהלות זו נובעת מכך שהבנקים השקיעו את כספי הציבור בחול ומינפו עצמם וניפחו את מניותם עד כמה שיכלו, וכאשר נגמרה החגיגה פשוט העלו את מחיר הנדל"ן ככר ספיגה על חשבון הציבור כמובן.
      עורב

      מחק
    4. האם יש לך מספרים?
      ...
      כמה השקיעו הבנקים בחו"ל?
      כמה הפסידו?
      מה כמות ההפסדים של הבנקים בהתיחס לכספי הציבור המושקעים אצלם - באחוזים?

      מחק
    5. תגובה זו הוסרה על ידי המחבר.

      מחק
    6. אני רוצה להוסיף לתגובה מ 7 באוגוסט 2013 13:46
      יש עוד סיבות שהממשלה / בנק ישראל לא רוצים שהמחירים ירדו.

      יש הרבה משכנתאות שאנשים לקחו ואם המחיר ירד יותר מידי והם יקלעו לקשיים, הבנקים יספגו את ההפסדים האלה
      בעצם מדיניות בנק ישראל מעדיפה את יציבות הבנקים על פני ירידת מחירים. והממשלה לא מתנגדת ואפילו תומכת במדיניות הזאת.
      לזה אפשר להוסיף גם שבעלי ההון כמובן מפסידים מירידה כזאת ולהם יש השפעה על הממשלה אם במישרין או בעקיפין.

      מחק
  9. יש אפשרות לממשלה לבנות דיור צבורי בצורה רווחית מאד למדינה. בהרבה מדינות זה קיים. בהונג קונג שיש לה אופי חברתי ומצוקת דיור דומה קיימת השיטה הבאה: המדינה נותנת הלוואה לחברת הרכבות לסלול מסילה לאיזור שבו יש שטח אדמה גדול למדינה (ערך האדמה מיד עולה). היא פונה במכרז בניה לקבלנים ובונה מסביב יציאת הרכבת כמה עשרות בנינים של 40-60 קומות על פי מפרט מרווח (מכיוון שהבניה בקבלנות היא זולה), אין כבישים בעיר החדשה רק חניות תחת הבנינים שעולות מיד לכביש מהיר. אין אפשרות לחצות כביש להדרס גם אם רוצים. הכל עם גנים מרכזי ספורט מסלולי אופניים בית ספר, גנים. היא חופרת נהר לים ונותנת מעגני סירות חינם. בונה מגורי שוטרים, (בהונג קונג עובדי מדינה מקבלים דיור חינם מהמדינה כמו שבארץ מקבלים מכוניות). בעיר כזו יכולים לגור מאות אלפי אנשים, 100 בתים זה 200 אלף איש. מעל תחנת הרכבת יש מרכז קניות גדול,הבתים מרוכזים סביב החתנה או 2 תחנות. לוקח 20 דקות ברכבת מהירה להגיע למרכז העיר. את הדירות היא משווקת במחיר של 70% ממחיר השוק רק לאנשים שאין דירה רשומה על שמם ובעלי הכנסה נמוכה. הכל ניתן בהלוואה ששוה למחיר שכירות. יש חברת אחזקה שמטפלת בבנינים בתשלום. אם מישהו מחליט למכור את הדירה הוא צריך להחזיר למדינה 30% מערך המכירה אסור להשכיר. המדינה בונה בקבלנות ועושה כסף טוב על כל העניין מידית, כי הבניה והפיתוח בקבלנות עולים לה הרבה פחות ממחיר השוק והבנקים שמחים לממן והאזרחים מקבלים דירה, תנאי תחבורה ותנאי מחייה בזיל הזול.

    השבמחק
    תשובות
    1. האינטרס מאוד פשוט:

      1. המדינה מכורה למיסים של הנדלן
      2. ירידה במחירי הנדלן תחסל את הכלכלה וכל אלו שקנו דירות בשנים האחרונות יעברו מהרגשה של עושר (מדומה) להרגשה של עוני (אמיתי).

      מחק
  10. התגובה שלו נשמעת בדיוק כמו ה'לפידטור'...

    השבמחק
  11. יש פתרון יותר פשוט לבטל את קרטל הבנקים, שם כבור הכלב שם הפתרון
    עורב

    השבמחק
  12. בעיית הדיור איננה בעיית דיור. כבר בשם יש מניפולציה שמכוונת לפתרון הרצוי על ידי המערכת.
    הבעיה היא בעיה מוניטארית וקשורה לצורך של המערכת להפיק את כספי המדינה והאזרחים באמצעות חובות שצריכים לגדול כל הזמן כדי שיהיה מספיק כסף לתשלומי הריבית על חובות העבר.
    הדיור הוא מגזר מועדף בגלל האפשרות להפיק כמות כסף גדולה בכל הלוואה.
    לכן למרבה הצער כל עיסוק בבעיות המשנה כמו ביורוקרטיה איטית או כל סימפטום משנה אחר לא יתן את הפתרון.
    הפתרון מצוי רק בשינוי שיטת הפקת הכסף.

    השבמחק
    תשובות
    1. מסכים עם כל מילה

      מחק

  13. "שוב ושוב חזרו בעיתוני הכלכלה על המנטרה שצריך להעלות את הריבית או להגדיל את היצע הדיור"

    על המנטרה שצריך להגדיל את ההיצע בהחלט חוזרים שוב ושוב, אבל בעניין הריבית עיתוני הכלכלה (כמייצגי דעתם של בעלי ההון) דווקא דוחפים להוריד אותה, כל פעם בתירוץ אחר. רק אתמול ששער הדולר ירד בעוד כמה אגורות אתרי הכלכלה תקפו את בנק ישראל עם אי התערבותו עם רמז עבה שצריך להוריד את הריבית חזק ומהר (למרות שאין כבר הרבה לאן לרדת...)

    השבמחק
  14. זה לא יאומן!
    איך אנחנו חוזרים תמיד לדפוסי חשיבה אוטומטים.
    למרות שרובנו כאן יודעים את מקור הבעיות של יוקר המחיה, ברגע שעולה כאן פוסט מקומם זה או אחר, אנחנו מיד נותנים פתרונות: צריך ככה ומגזר ציבורי כזה ורגולציה ממשלתית או בלי רגולציה או הונג קונג או לא יודע מה (מעיד גם על עצמי חוטא בעניין), אז אני שמח שיש כאן תגובה אחת שמחזירה אותנו למסלול:

    אורי ירון7 באוגוסט 2013 12:13
    בעיית הדיור איננה בעיית דיור. כבר בשם יש מניפולציה שמכוונת לפתרון הרצוי על ידי המערכת.
    הבעיה היא בעיה מוניטארית וקשורה לצורך של המערכת להפיק את כספי המדינה והאזרחים באמצעות חובות שצריכים לגדול כל הזמן כדי שיהיה מספיק כסף לתשלומי הריבית על חובות העבר.
    הדיור הוא מגזר מועדף בגלל האפשרות להפיק כמות כסף גדולה בכל הלוואה.
    לכן למרבה הצער כל עיסוק בבעיות המשנה כמו ביורוקרטיה איטית או כל סימפטום משנה אחר לא יתן את הפתרון.
    הפתרון מצוי רק בשינוי שיטת הפקת הכסף.

    השבמחק
  15. ל-16:07
    הפתרון בסופו של דבר יבוא רק בשינוי השיטה.

    אבל בדרך יש הרבה דברים שאפשר לשפר. כמי שחי בעבר בחו"ל כמה שנים, גם שם יש את אותה שיטה, אבל הרבה דברים מנוהלים כל כך הרבה יותר טוב כמו חוקי שכירות למשל ובירוקרטיה לבניין ורכישת קרקעות. ואת זה אפשר וחייבים לנסות לשנות, גם לפני שנצליח להחליף את השיטה.

    אך הפתרון האמיתי והשלם, רק בשינוי שיטת יצור הכסף.

    השבמחק
  16. ב-2009, בראש ועדת השרים לעניין הרפורמה במינהל-מקרקעי-ישראל עמד ראש הממשלה נתניהו עצמו, שהצהיר כי "הרפורמה תוזיל את מחירי הקרקעות ובעקבות כך את מחירי הדירות" (מאי 2009), "כך שרכישת דירה על-ידי זוגות צעירים וחיילים משוחררים תהיה בהישג יד".
    גם את הרפורמה בתכנון והבנייה, "רפורמת המרפסות" של נתניהו, הוביל הוא עצמו. ואם זה לא מספיק, רתם נתניהו גם את הרפורמה בתחבורה למהפכה במחירי הדיור.
    מאז, עלו מחירי הדירות בישראל בכ-60%. היה יקר מאוד לקנות דירה בישראל בתחילת 2009, ויקר כפליים לקנות דירה בישראל ב-2013. האחרונות? האיש שאחת מהבטחות הגדולות ערב הבחירות הייתה להשאיר את האחריות לתחום הדיור בידי מפלגת השלטון (הליכוד: "הדיור הפך לנושא כלכלי-חברתי-לאומי ראשון במעלה, ולכן תיק השיכון לא יימסר למפלגה סקטוריאלית ויהיה בידי אחד מחברי-הכנסת של הליכוד-ביתנו. באופן מוחלט לא נעביר את האחריות למפלגה סקטוריאלית"), נמצא היום מחוץ לתמונה. זוכרים שאמר לפני הבחירות שלא יהיה צורך בהעלאת מיסים?
    רק הפיכה חברתית שתחשוף את פושעי הנדלן תושיע
    השתלטות ההמון על נכסי והון הטייקונים (פרסום שמם של אנשים ובני משפחה המחזיקים ביותר מ 3 יח דיור)

    השבמחק
    תשובות
    1. (השם: galgal21):
      לא הבנתי משהו:
      הבנתי שהבנקים יוצרים את הכסף ומלווים אותו לציבור, הציבור חייב להחזיר להם את הכסף + הריבית אבל הריבית לא קיימת. בגלל זה הציבור נכנס למינוס והוא חייב לכסותו ע"י הלוואות עוד יותר גדולות שיכניסו אותו ליותר מינוס וחוזר חלילה. בסופו של דבר המינוס יגדל כל כך עד שיהיה פיצוץ.
      אבל יחד עם זאת הבנקים מעבירים כסף נוסף לציבור באמצעות משכורות + דיודנדים לבעלים (העובדים כולל המנהלים ובעלי הבנק הם גם ציבור) וכסף זה לא מהווה חוב. לכן לפי ההגיון יתכן והציבור בכללותו לא יכנס למינוס (למרות שתהליך כזה מאפשר למנהלי ובעלי הבנק מונופול מוחלט על הכסף והתעשרות גדולה ומהירה).

      מחק